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DALI

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  •  r3try
19.4. - 24.4.2018
18 Antworten | 8 Autoren 18
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Wir beschäftigen uns gerade mit der Beleuchtung - die Planung was/wo/wie beleuchtet werden soll ist im Grunde abgeschlossen - jetzt geht es nur noch um die eingesetzte Technik.

Wir werden KNX bekommen und unser aktueller Plan wäre alles dimmbare mit einem DALI-Bus umzusetzen. Gut, der DALI-Gateway fürs KNX wird wohl so um die 400,- kosten, die Dimmkanäle ansich scheinen sich mit der KNX-Aktor-Dimmvariante einigermaßen die Waage zu halten (je mehr dimmbare Kanäle umso eher lohnt sich DALI).

Für mich stellt sich jetzt aber die Frage: Wo bekommt ihr DALI-Leuchten mit einem brauchbaren P/L-Verhältnis her? Bisher hatte ich daran gedacht möglichst im 24V Bereich zu bleiben und dabei bin ich vor allem auf "voltus" gestoßen. Gibt es sonst noch gute Shops bzw. Hersteller die nicht völlig überteuert sind?

Habt ihr hier Erfahrungen? Technologisch finde ich zwar DALI besser, aber wenn das dann so teuer wird mit den Leuchtmitteln müssen wir hier wohl nochmal umplanen...

  •  maack
  •   Silber-Award
19.4.2018  (#1)
wir machen alles über Dali mit 24V nein stimmt nicht ganz der Pool bekommt 12V und wird extra angefahren denn 24V pool leuchten hätte fast 4000€ verschlungen.

lampen kommen vom Lichtplaner

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  •  artner
19.4.2018  (#2)
Wir haben Lampen auch in der Kombination KNX+Dali, größtenteils Spots von Voltus mit 24V, teilweise Strips von Voltus mit 24V - einzig bei der Hängelampe über dem Esstisch musste ich den Trafo der Baumarktlampe von Chinakracher auf DALI wechseln (Dali Trafos gibt es in ziemlich allen Stärken und Ausführungen (CC,CV) - Beispiellink: https://www.ledclusive.de/LED-Treiber/DALI-EVG:::55_92.html) - den Trafo kann man dann entweder im bestehenden Trafotunnel, in einer abgehängten Decke oder im Schaltschrank unterbringen (Achtung bei letzterem wegen Leitungslängen - Thema Querschnitt!)

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  •  uzi10
19.4.2018  (#3)
Ich nehm osram coinleds oder andre constantstrom ledengines und osram oti dali treiber... ist kein billigew unterfangen aber das beste led licht. Ausserdem kein pwm gedimmtes licht(ich weiss nicht ob das auf dauer gsund für den organismus is), sondern ein amplitudengedimmtes licht mit hohen RA(Farbwiedergabe)

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
19.4.2018  (#4)
Ich würde da im knx-user-forum.de nachsehen, dort wird dieses thema sehr oft diskutiert.

Bei uns: nur KNX. Einfacher, je nach Beleuchtung auch günstiger und Besser.
MDT-KNX-24V-Dimmer sind recht günstig, und bieten einige Funktionen die über ein KNX-DALI gateway nicht funktionieren.

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  •  uzi10
19.4.2018  (#5)
Billiger ja aber was is besser? Was is besser als eine led mit cc amplitudendimmung anzusteuern? Und was kann ein dali gateway nicht?...

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
19.4.2018  (#6)
Vorteile KNX aus meiner Sicht:
* Kein zusätzliches Bussystem, kein Gatewayy
* Deutlich einfacheres Dim2Warm und Tunablewhite
* HSV & deutlich einfacheres RGB
* Automatische Dynamische Tageslichtsteuerung

Weiters ist 24V CV jeder CC-Dimmung wohl eindeutig vorzuziehen. Dimmung bis 0,1% ohne Flackern.

Der einzige Vorteil von DALI sehe ich in der Verfügbarkeit vieler Leuchten.

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  •  uzi10
19.4.2018  (#7)
Kein zus. Bussystem sehe ich als einzigen vorteil. Den rest können auch die die dali dimmer(siehe mdt, gira usw)...
Wenn ich wo die dimmung zentral setze wie bei led strips, dann setze ich auch die mdt cv dimmer ein..
Ansonsten ist cv immer schlechter als cc weil leds nur constantstrom wollen und somit eine elektronik oder einen widerstand brauchen um auf cv betrieben zu werden(strombegrenzung)...
Klar pwm kann man auch weit runter dimmen.. sieht man das flackern in einer cam?... das auge selbst von eine menschen ist nicht so schnell... das phasenanschnittgedimmte leuchten flackern ist klar.
Auch gute dali spots gibts nicht in hülle und fülle und scho gar nichf preiswert.. preiswert mit led, die hohe CRI oder RA Faktoren haben... das gibts nicht. Ab CRI 90 kost alles viel mehr.

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  •  helyx
19.4.2018  (#8)
Werd auch auf DALI gehen nachdem mein Elektriker hier ein grosser Verfechter ist.
Hab in meiner KNX Installation das Gira Gateway, allerdings noch nichts davon in Betrieb.
Dali Treiber gibts relativ günstige wie schon gesagt für alle Varianten CC/CV und Leistungsklassen.
Natürlich ist CC von der Technologie her sauberer, bei Streifen usw. gehts ja nur mit CV.

Falls jemand Tipps hat für gute flach aufbauende Leuchten (neben den Nimbus Q36) her damit :). 


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  •  uzi10
19.4.2018  (#9)
Wever Ducre eine Untermarke von XAL hat auch solche in rund und eckig... ansonsten ev Molto Luce

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  •  chiefschlumpf
19.4.2018  (#10)
ich lese viel im knx userforum mit. da verspüre ich seits die neuen mdt 24v reg led controller (AKD-0424R.02) gibt, eher wieder den trend zu knx nativ dimmen mit zentraler 24v Versorgung bzw. stockweise zentrale Versorgung in unterverteilern

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  •  uzi10
19.4.2018  (#11)
Ja weil voltus dort seine lamprn verkaufn will.. dort sind wo viele nicht elektriker.. sicher ists direkt billiger aber auch begrenzt

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  •  SMiak
19.4.2018  (#12)
Ich stehe aktuell mehr oder weniger vor der selben Entscheidung, welches System (KNX und/oder Dali) zum Dimmen, RGB einstellen zum Einsatz kommen soll.

Gibt es irgendwo noch weitere ausführlichere Erfahrungsberichte zu dem Thema?

VG Maik

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  •  uzi10
19.4.2018  (#13)
Rgbw strips würd ich mit den mdt machn.. geht am billigsten

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  •  helyx
19.4.2018  (#14)
Gerade LED-Panels und Spots gehen (mit Ausnahme Voltus) alle auf cc. 
Hier gibts direkt von KNX aus fast nichts - bei Dali dafür extrem günstig. 
Entlastet auch sehr die Verkabelung und den Schaltschrank wenn man konsequent alle dimmbaren Leuchten mit Dali macht.

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  •  uzi10
19.4.2018  (#15)
Jap wie recht du hast. Und cv spots gibts eig fast nur voltus ev loxone. Das heisst wenn die nimma gibt, bist am arsch. Monopol... voltus pushed extrem am knx forum..
Ivh nehm osram coinled mit osram oti dali converter. Kost im system aber auch ca 30-35 euro. Aber ich kann auch bessere, schönere spots einbinden zb SOORA mit RA95.. verkabelung bei dali is einfach und das tauschen auch

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  •  helyx
19.4.2018  (#16)
Eben der Schaltschrank wird extrem kompakt. Da ich Binäreingänge fast alle mit UP-Eingänge mache (einzelne Taster und Fenster-Reed-Kontakte) sind im Schaltschrank nur noch Jalousieaktoren und normale Aktoren sowie KNX Stromversorgung und Gateway.
Gerade Dali konsequent minimiert den Verkabelungsaufwand bei mehreren Leuchten sehr stark (ist ja auch der Sinn eines dezentralen Protokolls :)).

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  •  uzi10
19.4.2018  (#17)
Ja wenn ein evg oder eine lampe defekt ist, dann kriegst du eh eine meldung und du kannst jede einzeln parametriern und ansteuern

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  •  Stoffl81
  •   Bronze-Award
24.4.2018  (#18)

zitat..
helyx schrieb: Falls jemand Tipps hat für gute flach aufbauende Leuchten (neben den Nimbus Q36) her damit :). 


http://www.thornlighting.at/de-at/produkte/innenbeleuchtung/einbauleuchten/Omega_Circular/omega-rund-dimmbar/96627781

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