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selber rechnen - Lass dir das Berechnungsblatt von der Energieausweisrechnung schicken und versuch die Werte selber in das Programm von dieser Seite (http://www.oib.or.at/) einzugeben. hwb02h ist das Excel Sheet dazu.
Dann kannst dich herumspielen, was welche Dämmung wirklich bringt und was sinnlos ist. Oft reicht es die Bodenplatte mehr zu dämmen, das Dach besser zu dämmen oder eben doch bessere Fenster zu nehmen. Hast du eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dabei? Vielleicht hat die auch bessere Werte als von der Planerin angenommen. Ich fands schon sehr lehrreich den Energieausweis selber nachzurechnen. |
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KWL - hätte ich schon dabei!
Mich macht stutzig, dass die Fenster so schlecht sein sollen. Ich habe schon einiges an Fensterfläche, die Planfrau meinte, die Mehrkosten für bessere Fenster stünden in keinem Verhältnis zum Nutzen, die dickere Dämmung wäre einfach günstiger. Ich wollte eigentlich kein Styropor, da nich Josef überzeugt hat, dass dies mit KLH auch net so der Bringer ist. Auch schalltechnisch. Mein Planungsbüro hat scheints keine Ahnung von Alternativen. Sie musste sich erst alle Daten schicken lassen bzw. Firmen anrufen. Ist aber eine renommierte Mühlviertler Baufirma... |
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frag mal nach welchen Nutzungsgrad sie für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingetragen haben. Standardmäßig wird 75% eingegeben. Gute Geräte erreichen aber 85%. Und das bringt dir schon wieder einige Punkte bei der EKZ (für OÖ brauchst ja die NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl], die leider meist etwas höher liegt).
Also in meinem Energieausweis bringen die 0,9er Fenster durchaus was. Bessere Dämmung bringt auch viel, aber die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] war der größte Brocken. Ich würd eher zu den besseren Fenstern tendieren, da gute 3fach verglaste gerade bei großen Fensterflächen angenehmer sind und nicht so kalt abstrahlen (aber darüber lässt sich diskutieren, ob das nun wirklich so ist). Kenn ja dein Haus nicht, aber wir haben gedämmte Installationsebene, 16er Holzriegel mit Zellulose, 6cm Holzweichfaserplatte und 0,9er Fenster mit 3fach Verglasung. Damit kommen wir auf EKZ von ca. 25. Würde ich die 0,9er Fenster auf 1,2er ändern (U wert des ganzen Fensters, nicht Glas alleine), so würde die EKZ um 5 Punkte steigen. Das ist schon beträchtlich. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Nutzungsgrad 85% senkt die EKZ um ca. 3 im Vergleich zu einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit 75% 18cm Holzweichfaser statt 6cm bringt 4 Punkte Vielleicht helfen dir diese zahlen ja weiter. Aber wie gesagt, das gilt für unser Haus. Bei deinem schauts vielleicht anders aus. |
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Nordfenster .. - wenn du Nordfenster hast (..hast du irgenwann einmal geschrieben..) dann halte ich den Vorschlag mit den 1,2er Fenstern für fahrlässig und ist höchstens durch Rechenakrobatik zu erklären. Alleine schon für den Wohnkomfort (der Wärmeeintrag wird meines Erachtens überschätzt .. und bei Nordfenstern .. na ja ..) würde ich zumindest 0,6er oder gar 0,5er Glas mit guten Rahmen nehmen.
Ich habe mir meine Hütte von vornherein mit dem PHPP gerechnet, da konnte man so Einflüsse (bisserl mehr/bisserl weniger Dämmung, mehr/weniger Fensterfläche ...) sehr schön rechnen. |
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Die Frage ist nur,ob diese Rechnere irgendwann mal so theoretisch wird, dass die Praxis dann vor dem Haus auf der Strasse vorbeifährt ...
Ich hoffe nur, dass die heutige Bauweise (auch ich gehöre dazu) auch nachhaltig und langlebig ist. Auch ich habe mich von 16cm zu 20cm EPS hinreissen lassen ... was mir das aber konkret in meiner Geldtasche bringt, konnte mir bisher keiner sagen. Man wird es aber auch nie vergleichen können bzw. feststellen können. |
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an meinen nordfenstern - hätte ich laut plantussi 3scheibenverglasung. ich wäre nicht im traum darauf gekommen, weniger zu nehmen, alleine schon wegen dem wohnkomfort. die frage ist nur, wieviel dämmung tatsächlich sinnvoll ist. den rest der scheiben hätte sie mit u-wert 1,2 angenommen und da zahlt sich die bessere verglasung nicht aus?!
ich wollte ein niedrigstenergiehaus, dies geht, da die 30 ekz erreicht sind. (29,75) allerdings geht die teuerere dämmung ganz schön ins geld. wie gesagt: holzweichfaser! wie kann man sich die dämmstärke + dafür zu erwartende kosten vs. energieverbrauch samt kosten ausrechnen? die wbf für niedrigstneregie ist in oö 54000.- zusätzlich 5000.- für die biologischere dämmung. zahlt sich das aus? grüsse, Judith |
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Bist du OÖlerin? - Sind deine 29,75 EKZ auch noch unter 30 für die NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl]?
Bei mir wars nicht der Fall! Rechne dir das gut aus. Sonst stehst da ohne Förderung, obwohl dein Haus dick eingepackt wird. Meine EKZ war mit dem Faktor 1,047 zu multiplizieren. Das hat mich knapp über 30 NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl] gebracht. Darum musste ich noch zusätzlich ein paar Kleinigkeiten ändern. |
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@JAB - Ich bin zwar absolut für ökologische Dämmstoffe,aber in der Holzweichfaserplatte steckt ziemlich viel graue Energie(für die Trocknung).Schraub auf die KLH-Wand Holzlatten,die du mit einer 4cm Holzweichfaserplatte beplankst und dämm den zwischenraum mit Zellulose aus.Ökologisch und nachhaltig OK.Die (Tussi)die den Energieausweis gerechnet hat nicht so unrecht,das die besseren Fenster nicht so viel bringen.Ich würde aber trotztem 0,9 glas nehmen und den Rahmen komplett überdämmen(wegen der Behaglichkeit).Laut OIB-Richtlinie-6 bringt eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Wärmerückgewinnung 8KW/m²a(Devoult-Wert).Übrigens,kann man bei den zugelassenen Energieausweisprogramen für die Erstellung eines Energieausweises keinen Wirkungsgrad für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingeben.Das OIB Excel Sheed ist kein zugelassenes Programm und berücksichtigt auch nicht die Haustechnik.Lass dich nicht von den Zahlen der Häuslbauerin beirren,jedes Haus ist individuell und gehört auch so berechnet.Wieso rechnet deinen Holzbau eine Baufirma und nicht deine Holzbaufirma,und wieso wunderst du dich,dass eine Baufirma sich Daten von Holzbauprodukten einholen muss? |
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ich hab nicht von Wirkungsgrad gesprochen, sondern von Nutzungsgrad (bzw. Wärmebereitstellungsgrad). Und dieser ist auch in meinem "offiziellen" Energieausweis durchwegs für die Berechnung berücksichtigt und vorhanden.
Ich hab aber eher Bedenken wegen der NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl] geäußert, die in OÖ anstatt der EKZ für die Förderung gilt. |
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- und dass jedes Haus individuell zu berechnen ist, glaube ich auch deutlich geschrieben zu haben
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@ enb - tja, der energieausweis war halt in meinem fixpreis dabei...fällt mir jetzt auch auf, dass dies nicht unbedingt vorteilhaft war. ich hoffe, das kann die holzbaufirma dann noch gerade bügeln. ich habe es mir gerade durchgerechnet, aber mit einer nur holzweichfaserdämmung werde ich arm. leider. |
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@JAB wir haben uns im Vertrag die NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl] zusichern lassen und den maximalen Mehrpreis gleich von vornherein vertraglich vereinbart, falls mit der Standarddämmung die für die Förderung notwendige EKZ nicht erreicht wird. Will jetzt nicht als obergscheit dastehen (haben sonst leider genug anderes im Vertrag nicht beachtet); wollte das nur anmerken für zukünftige Häuslbauer, die per google hier landen. Das hat sich nun als recht günstig für uns rausgestellt, da sich so die Firma plagen konnte wie sie die EKZ gscheit und günstig hinbekommt. |
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@Häuslbauerin - ihr habt aber ein fertighaus, oder halt ein holzriegelhaus? wie tu ich da, wenn ich z.b. die fenster extra vergebe usw...
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@ Fenster - Wir haben die Fenster auch selbst ausgesucht und vergeben (Holzriegelhaus, aber kein Fertighaus). Gegen geringen Aufpreis hat die Hausfirma die Verantwortung für den Fenstereinbau übernommen und somit auch die Verantwortung für die EKZ.
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Holzweichfaser - @JAB
Offenbar haben die Holzweichfaserhersteller preislich kräftig angezogen, vor ein paar Jahren, wie wir gebaut haben, war das noch nicht soooo übel; der Vorschlag mit der Zellulose (auch recht massereich) klingt als Einsparungspotential gar nicht schlecht. |
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Holzweichfaser - als ich 2005/06 gebaut habe war der Preis eigentlich schon übel. Ich hab's aber dann auch (wie schön öfters erwähnt) aus folgendem Grund ausgeschlossen: Dämmung die bei Wassereintritt aufquillt ist dauerhaft nicht vorteilhaft. |
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Der Holzpreis ist im Keller, - aber trotzdem werden laufend die Preise erhöht! Verursacht bei mir nicht gerade Vertrauen in diese Firmen.
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sonews: die plantussi hat die stärke der klh wand mit 15 cm eingegeben, obwohl im plan 10cm drinnen sind. 2. die energiekennzahl steht im energieasuweis auf der 1. seite mit 26, aber auf seite 3 mit 30. ich darf davon ausgehen, dass die 30 stimmen, warum auf der 1. seite 26 steht, ist ihr selber nicht klar. das programm macht das so. hat das noch jemand ausser mir?
nun, sie muss das ändern. kann man 2 dämmstoffe miteinander kombinieren? dass z.b. eine lage holzweichfaser und dann eine lage hanf, oder zellulose wie vorgeschlagen, eingebaut wird? was wären dann die besten (günstigsten) kombinationen? mir kommts auch auf die masse an, nicht nur auf den u-wert. die geschichte mit dem quellverhalten ist auch interessant. dass holz billiger geworden ist, hätte ich jetzt nicht gedacht, ich war immer der meinung dass es stark gestiegen ist...aber die nachfrage bestimmt hier wohl den preis! danke für den regen austausch! |
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Idee vom Zimmerer .. - eine Idee vom Zimmerer, als wir an den Kosten ein wenig herumverhandelt haben war:
KLH, kleines Riegelwerk mit Steinwolle dazwischen, drauf dann Holzweichfaser vollflächig, wir haben und dann doch auf HWF vollständig geeinigt. unser Dach z.B.: KLH, 12 cm Holzweichfaser und dann 16 cm Sparrenlage mit Steinwolle als Zwischensparrendämmung.. geht auch .. Quellverhalten; 5 Jahre alt, bislang nix Problem. |
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Plantussi? - .. Tussi .. unsereins wenn das so schreiben täte .. zerfleischt würden wir werden .. trotzdem: Wandstärke falsch, irgendwelche Werte, von denen sie selber nicht weiß wo sie herkommen, 1,2er Fenster in einem durchaus ambitionierten NEH .. ich weiß nicht .. |
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tussi - darf ich sagen, bin selber eine ;)
habe mich durch die holzweichfaseranbieter gegoogelt, homatherm scheint ganz gute preise zu haben - gibts dafür erfahrungen? leider ist die firma wirklich nicht sehr firm, dabei ein platzhirsch im baugewerbe im unteren mühlviertel. ich habe das gefühl, dass ich ihr forschungsprojekt bin... |
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