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Busch-Jäger Video Gegensprech + Loxone?

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  •  Andi1979
2.8. - 5.10.2016
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+Motorschloss

Hat so eine Kombi jemand?

Die Außenstation findet man um 780€
Das Innenteil um 520€

Loxone Miniserver wäre derweil nur für Licht (ohne Dimmer) + Raffstore geplant.

Ich versuche grad ein bisschen einzuschätzen welche Kosten da auf einen zukommen und ob diese Systeme gut zusammenarbeiten.

LG

  •  Fernmelder
2.8.2016  (#1)
Die Preise kommen mir zu niedrig vor.
Hast du die Typenbezeichnungen und den Händler?

Ich habe auch ein Motorschloss und KNX, welche Videogegensprechstelle kommt ist nocht nicht fix. Möchte aber auch die Türkommunikation auf dem Tablet für die Visualisierung haben.

Das Motorschloss steuere ich aber mit der Gegensprechanlage nicht an, ich glaube im EFH ist es üblich Besucher an der Tür abzuholen.

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  •  Andi1979
2.8.2016  (#2)


https://www.elektroshopwagner.de/product_info.php?info=p167056&utm_campaign=idealo_167056&utm_source=idealo&utm_medium=CPC&utm_content=textanzeige&campaign=idealo

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da fehlt noch die Montagedose mit knapp 60?€

warum das set
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3106775_-1-familienhaus-set-video-edelstahl-busch-jaeger.html
um einiges teurer ist weiß ich (noch) nicht.


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  •  Fernmelder
2.8.2016  (#3)

zitat..
Andi1979 schrieb: und ob diese Systeme gut zusammenarbeiten.


Welche zusammenarbeit stellst du dir denn vor?



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  •  Andi1979
2.8.2016  (#4)
mir fehlt da leider noch das technische Verständnis bzw. war ich offensichtlich noch zu faul beim Googeln :)

Geht diese Gegensprechanlage nur mit http://www.busch-jaeger-katalog.de/files_ONLINE/83300--DinA4-Online%20de1.pdf ?

Oder kann man das mit Loxone einstellen?

Und was ich natürlich ganz vergessen habe... man braucht auch noch Codetaster oder Fingerprint... auweh, das machts nochmal teurer.


Ein Tablet hätte wir zumindest schon im Haus. Das würden wir halt zum Licht/Sonnenschutz steuern verwenden bzw. wenns denn möglich ist auch statt diesem "welcome panel"

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  •  Fernmelder
2.8.2016  (#5)

zitat..
Andi1979 schrieb: Geht diese Gegensprechanlage nur mit http://www.busch-jaeger-katalog.de/files_ONLINE/83300--DinA4-Online%20def ?


Schaut so aus als wenn du die immer brauchst (bin bei dieser Anlage auch kein Profi)

Wenn du schon Loxone im Haus hast ist es am besten du nimmst die Loxone Interkom um 999,-
http://shop.loxone.com/dede/intercom.html

und machst auch den schlüssellosen Zutritt mit Loxone:
http://shop.loxone.com/dede/elektronischer-schluessel-leser-outdoor.html

Da passt Hard- und Softwaremäßig alles zusammen, alles schon vorkonfiguriert und preislich sicher auch in Ordnung.

Alternativ könntest du auch noch mit Ekey für den Zutritt arbeiten, das würde ich aber nicht verwenden da zu unsicher und das Einbinden in Loxone ist auch aufwändiger.

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  •  Andi1979
2.8.2016  (#6)
Danke!

Ja, das hab ich auch schon gesehen. Ist sicher toll. Zwar genauso hässlich wie viele andere Sprechanlagen, aber gut.
Wenn ich bei allem danach gehe wie's mir optisch gefällt würd ich mir sicher viel Blödsinn kaufen :)

Der elektronische Schlüssel ist auch recht nett. Bin mir aber nicht sicher obs ganz ohne Code-Taster geht weil auch das Garagentor bedient werden müsste?

Und Fingerprint kommt momentan nicht in Frage.

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Hallo Andi1979, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Andi1979
18.9.2016  (#7)
kurz wiederleben :)

Wer hat denn jetzt aller die Loxone Intercom und wie zufrieden seid ihr mit Kamera und der Benutzerfreundlichkeit? (Stichwort Klingelton, Lautstärke, Schnelligkeit, App)

Wenn ich Loxone Intercom nehme bräuchte ich halt auch fürs Garagentor nen ibutton.

Oder doch eher Busch&Jäger Welcome? Da bin ich auch flexibel - Tastatur - oder (verflixt nochmal) vielleicht doch Fingerprint? :)

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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
21.9.2016  (#8)
ich notiers mal für mich (und evtl. gibt noch jemand seinen Senf dazu)

-->
Nach Beratung beim BuschJäger Kundendienst kann ich mir eine Lösung mit dem Video-Außenteil und Fingerprint PLUS IP-Gateway am besten vorstellen.
Ich könnte damit zur Tür rein und hätte endlich eine schlichte, einfache Lösung um von draußen das Garagentor zu öffnen (Fingerprint 1 = Tür, Fingerprint 2 = Garage)

das gateway kostet auch nicht mehr als ein Tastaturmodul für die Haustüre.

Vom Innenteil erhoffe ich mir dass es genau das erfüllt was es soll - den Zutritt und das Video ordentlich regeln.

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  •  coisarica
  •   Silber-Award
21.9.2016  (#9)
..wir haben die loxone intercom. allerdings ist der klingelton am tablet bzw. handy absolut unbrauchbar. loxone stellt sich vor, dass man ohnehin auch eine musicserver dazu kauft.
verrückt wenn man sich den preis für die gesamtkonfiguration ansieht.


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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
22.9.2016  (#10)
yep, der Musikserver ist zwar wirklich klasse, aber kann/will ich mir momentan nicht leisten.

danke fürs feedback

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  •  Fernmelder
22.9.2016  (#11)
Hallo Andi,

was kostet denn der ganze Spaß?
Wie laut ist denn die Klingel am Tablett bei Busch Jäger? Hast du dir das live anhören können?

Da ich beruflich belastet bin nochmals ein Hinweis: ich kenne keine Fingerprint- Lösungen die ein VSÖ oder OVE- Zertifikat haben. Daher den Fingerprint nur zum hin- und her- gehen benutzen und wenn keiner zu Hause ist unbedingt unabhängig vom Fingerprint mit dem Schlüssel absperren!

LG

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  •  Fernmelder
22.9.2016  (#12)
Ein Video zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=6bSPPRcpdlA

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  •  stretch4u
  •   Silber-Award
22.9.2016  (#13)
@Fernmelder
Mag schon sein, dass ein Fingerprint auch nicht absolut fälschungssicher ist. Aber dann zeig mir mal das absolut unknackbare Schloss! emoji

Wichtiger als die Suche nach der totalen Sicherheit ist die Frage vor wem bzw. vor welcher Art Einbrecher wir unsere Häuser zu schützen versuchen.
Ein Fenster mit seinen Schutzklassen ist so konstruiert, dass es eine gewisse Zeit dem Einbruchsversuch stand hält. Genauso Türen. Schlösser werden so gebaut, dass man sie außer mit schwerem Gerät nicht aufbekommt bzw. es ebenfalls zu lange dauert ein modernes Schloss so herzurichten, dass es kaputt ist und sich öffnet.
Wir schützen mit all diesen Maßnahmen unsere Häuser und Vermögen vor: Gelegenheitseinbrechern, Einbrecher die schnell ein paar Euro machen müssen um sich den nächsten Schuss zu holen, Einbrecher die durch die Siedlung fahren und soeben leere Häuser finden wollen, Einbrecher die vor allem so schnell wie möglich ins Haus wollen um kein Aufsehen zu erregen, Einbrecher die schlecht gesicherte Häuser suchen, Einbrecherbanden - Achtung Klischee - aus dem nahen Ausland, welche in einer Nacht eine ganze Bruchserie durchziehen etc.
Um in dein mit Fingerprint gesichertes Haus zu kommen und zwar indem er den Fingerprint fälscht muss der Einbrecher:
a) wissen, wann du nicht da bist und er einbrechen kann,
b) wissen, dass es sich lohnt bei dir einzubrechen (sonst ist einfach der Aufwand viel zu groß)
c) irgendwie an deine Fingerabdrücke kommen. Das bedeutet dich ausforschen, beschatten, deine Gewohnheiten herausfinden etc. und dann irgendwie einen Fingerabdruck auf einer ihm zugänglichen, am besten mitnehmbaren Oberfläche (welche er selbst auch erst stehlen muss) erhaschen. Und dann muss es auch noch der richtige Finger sein. Und das alles ohne dass jemand verdacht schöpft. Viel zu gefährlich und viel zu aufwändig.

Ganz ehrlich, wenn jemand so viel Aufwand betreibt, wenn er so sehr in dein Haus will, dann ist der Fingerabdruckscanner dein geringstes Problem. Wer so viel kriminelle Energie entwickelt um genau dich gezielt auszurauben, der kommt auch ganz anders in dein Haus. Der stört sich dann auch nicht daran, dass er etwas länger braucht um dein Fenster aufzuhebeln. Gegen so jemanden ist es egal wie du dein Haus gesichert hast. Da ist der Fingerprintscanner sicher nicht die Schwachstelle. emoji
lg

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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
23.9.2016  (#14)

zitat..
was kostet denn der ganze Spaß?
Wie laut ist denn die Klingel am Tablett bei Busch Jäger? Hast du dir das live anhören können?


DAS wiederum hoffe ich hier klären zu können *g*
Weil bei BuschJäger sagt einem das kein Mensch wo man das Gerät live sieht (traurig bei dem Preis, aber ist so...)

Anruf beim Kundendienst "wo kann ich mir den XY live ansehen"
Antwort vom Kundendienst "wiss ma ned"

Und in meiner Gegend einen unbekannten Häuslbauer zu finden der auch dieses System hat ist die Stecknadel im Heuhaufen.

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  •  Fernmelder
29.9.2016  (#15)
Hallo srtech4you,

ich wollte meinen Beitrag nur sehr kurz halten, daher ist hier vielleicht ein fascher Einduck entstanden. Ich bin bei allen deinen Ausführungen völlig deiner Meinung.
Ich wollte aber darauf aufmerksam zu machen, dass ein Fingerprint gewisse Schwächen und Risiken birgt - und das meine ich nicht nur wegen der Technik.

Ein klassisches Türschloss wird auch nicht sicherer sein, nur kann da die Versicherung nicht die Leistung verweigern weil das schon immer eine (oder DIE) Standardlösung ist.
Wenn aber ein Fingerprint da ist schaut das vielleicht anders aus...
Alles (gottdseidank nicht als Geschädigter) schon erlebt.


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Hallo Fernmelder, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Fernmelder
29.9.2016  (#16)
@ Andi1979

Idee: warum steuerst nicht einfach eine externe Klingel über einen Schaltkanal von Loxone an? Da könntest du sogar 2 Klingeln auf 230V~ im EG + OG daran hängen.
Als Eingang bräuchtest du halt noch einen potentialfreien Kontakt von der Gegensprechanlage mit der du Loxone ansteuerst.

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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
29.9.2016  (#17)
irgendwo hab ich schon mal gelesen dass sie jemand selber eine Außenkamera und eine Klingel im Netzwerk zusammengeschustert hat - aber keine Ahnung wie ich das anstelle :)

Im Endeffekt will ich nur dass die Türkommunikation halbwegs kompakt/modern ist und 100% funktioniert.

Man hört und liest soviel schlechtes über irgendwelche Zutrittssysteme, nicht funktionierende/zu leise Klingeln, schlecht eingestellte Kameras, Displays usw.

Busch&Jäger war einer der wenigen Hersteller die halbwegs gute Bewertungen bekommen haben und deren System und Kundendienst vertrauenserweckend war :)

Deshalb ist der letzte Stand der Dinge dass ich wohl das "Welcome" System von B&J verwende.

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  •  Fernmelder
29.9.2016  (#18)
Ist sicher eine gute Wahl.

Falls das Klingeln am Tablet zu leise ist:

Beim Läuten schaltet dir die Busch Jäger Türsprechanlage einen Kontakt=> der Kontakt wird in Loxone auf einen Binäreingang geschaltet => wenn der Kontakt "kommt" (also wenn jemand läutet) schaltet Loxone einen Schaltaktor => die Klingel (oder meherere) die auf diesem Schaltkanal hängen läuten dann.
Wie lange sie läuten sollen, oder mehrmals mit Unterbrechung (da sind kaum Grenzen gesetzt) wird in Loxone konfiguriert.

Du hast also die Kommunikation über Außen- und INnenstation (oder über die Welcome- App am Tablet) aber die Klingel extra und damit so laut und an den Stellen wie du willst. Zusätzlich könntest du zB. auch Lampen blinken lassen.

Für diese Lösung brauchst du nur den Kontakt von der Busch Jäger Sprechanlage wenn jemand klingelt, ob das der Fall ist müsstest du halt vorher klären.

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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
30.9.2016  (#19)
puh, ich versuch das mal zu verstehen :)

Fangen wir mal von vorne an:

Bei der Loxone Gegensprech bzw. App hab ich von 2-3 Personen (bzw. auch meinem Elektriker) gehört dass die Einbindung als App im Tablet und das Klingeln an sich nicht soooo das Gelbe vom Ei ist.
Ich habs live gesehen, es hat funktioniert. Aber man darf halt glaub ich nicht zu weit weg sein, die App muss laufen, das Tablet muss durchgehend am Strom sein.

Wie auch immer, um ehrlich zu sein find ich die Loxone-Außenstation einfach hässlich und Fingerprint gibts nicht.

Meine entscheidensten Fragen sind:

- ist Busch & Jäger mit seinem Fingerprint nahezu störungsfrei, klappt es?
(die negativen Meldungen von Leuten mit Fingerprint (bspw. ekey) reißen einfach nicht ab. Und mein Elektriker sagt "lass die Finger davon" (*haha* spitzen Wortspiel *g* )

- kann ich durch Einbindung von Loxone Komponenten sparen (bspw. die Innenstation durch ein "lautes" Tablet ersetzen - macht es Sinn?

Diese B&J Konfiguration ist zumindest mal 100% komplett und eigenständig:

>83300
Busch-Welcome® Systemzentrale
65 Verbrauchseinheiten 12 TE

>83220 AP-624
Busch-Welcome® Panel 624 studioweiß matt
Aufputzgeräte
11 Verbrauchseinheiten

>83335 U
Busch-Welcome® Schaltaktor Unterputz
sonstige
1 Verbrauchseinheit

>83342
Busch-Welcome® IP-Gateway
11 Verbrauchseinheiten 10 TE

>83122/70/1-660
Busch-Welcome® Außenstation Video 1-fach mit Fingerprint-
Modul 660 edelstahl
10 Verbrauchseinheiten

>83403 U-681
Welcome Gehäuse UP Gr.1/4 681 anthrazit

>83553
Einputzdose Gr.1/4 689 lichtgrau



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  •  Stoffl81
30.9.2016  (#20)
Wir sind auch auf der Suche nach einer guten Video/Gegensprechanlagen/Tür Öffnung.
Bei uns ist die Herausforderung, dass es nicht darum geht die Eingangstür zu öffnen, sondern das Schiebetor an der Grundstücksgrenze.
Dieses ist ca. 50m vom Wohnhaus entfernt und uns ist wichtig, dass wir das Tor auch aus dem Garten öffnen können.
Da sind wir dann bis zu 150m vom Tor weg.
Der Wunsch wäre es einen Art Anruf aufs Handy zu bekommen, ein Livebild oder Video zu sehen und dann das Tor öffnen zu können.
Ideal wäre es natürlich wenn man dem Gast auch noch was sagen könnte, z.B. komm zum Haus oder zum Grillplatz .......

Kennt Ihr Systeme mit denen wir das bewerkstelligen können.
Bisher dachten wir an Loxone - da wir sowieso ein Bussystem für die Raffsteuerung benötigen, nun bin ich aber unsicher ob das die beste Lösung ist.

Danke für eure Inputs.


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  •  Fernmelder
3.10.2016  (#21)
@ Andi:

Ich glaube übers Forum kommen wir da nicht weiter. Du musst dir dringend jemanden suchen, der Ahnung hat und das in die Hand nimmt.
Im besten Fall ist es eh der Elektriker, dann klappt es auch mit der Verknüpfung zu Loxone.

Ich würde aber noch gerne wissen warum ein Busch-Welcome® Panel 624 studioweiß matt und das IP- Gateway vorgesehen ist.

Grundsätzlich gibt es 3 Möglichkeiten:

Variante 1:
Gegensprechanlage mit Außen- und Innenstation: Wenn jemand läutet, klingelt es an der Innenstation, hier kann man Gegensprechen und die Tür (oder das Tor) öffnen - was halt angeschaltet wurde.

Variante 2:
Gegensprechanlage mit Außen- und Innenstation und IP- Gateway: Funktion wie Variante 1, zusätzlich kann man über LAN zugreifen => Tablet, PC, Handy. Voraussetzung ist allerdings, dass das Gerät mit dem zugegriffen werden soll, auch im gleichen LAN (z.B. über WLAN) hängt.

Variante 3:
Gegensprechanlage mit Außenstation und IP- Gateway (ohne Innenstation): Wenn jemand klingelt kommt der Ruf nur auf ein Tablet, PC oder Handy - das jeweilige Gerät muss wieder im gleichen LAN (z.B. über WLAN) sein.

Bei Variante 2 und 3 könnte man den Ruf auch auf das Handy weiter leiten wenn man nicht zu Hause ist. Die Lösung kann einfach (und kostenpflichtig) sein oder etwas aufwändiger und dafür gratis.

Zusätzlich könnte man in allen Varianten eine Verknüpfung zu einem Smart- Home- System (Loxone, KNX, etc.) machen: Beim Klingeln eine externe (zusätzliche) Klingel ansteuern, Licht blinken lassen, Soundsystem ansteuern (z.B. Musicserver, Sonos, etc.).

@Stoffl:
Für dich käme Variante 2 oder Variante 3 in Frage.
Dein Handy muss halt per WLAN im gleichen Netz wie die Gegensprechanlage hängen, dann funktioniert das genau so wie du dir das vorstellst. Also zu Hause immer WLAN einschalten. Ob die Tür oder ein Tor (oder beides) angesteuert werden soll ist egal. Kann dann auch mit Loxone, KNX oder einem anderen Smart- Home System verknüpft werden, muss aber nicht sein.

Auch für dich mein Rat: Such dir jemand aus eurer Umgebung der sich auskennt und das in die Hand nimmt.




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