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Bin ich ein schlechter Verhandler??

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  •  RiverRaid
16.1. - 18.2.2013
34 Antworten 34
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Hallo an alle!

Dank der vielen Tipps hier bin ich gerade auf Kreditsuche. Ich habe noch nicht allzuviele Angebote eingeholt, aber bis jetzt habe ich, denke ich eher Nieten gezogen...
Würde mich freuen, eure Meinung zu hören!

Laut Banken haben wir eine Top-Bonität. Kreditsumme wäre 250.000€ Laufzeit 30 Jahre.
Eigenmittel haben wir ca. 80.000 und das Grundstück (Wert 120.000) gehört uns.
Nettoverdienst/Monat: gemeinsam ca. 4500. (Mit Bezügen, Überstunden etc 6000.)

Wir haben bis jetzt folgende Angebote:
1)Raiffeisenbank
4,9% effektiv - Nach einem Lachanfall war ich doch schon etwas sauer...

2)ABV
Aufschlag 1,25 auf 12M
dafür diverse Gebühren (Bereitstellung, Bearbeitung, jährlicher Spesenbeitrag, Pfanddrechtseintragung...)
dafür das Recht ausverhandelt, auf einen Bauspardahrlehen zu wechseln, sollte der Zins durch die Decke schießen..

3) Volksbank
Aufschlag von 1,875% auf den 6M
Zinsobergrenze: 5,875%, Zinsuntergrenze 2,875
Bearbeitungsgebühr 2.5%

Von Bawag, Hypo und Sparda habe ich noch keine Antwort erhalten.

Was zur Hölle mache ich falsch?

Danke für die Antworten!!

  •  bauherr79
16.1.2013  (#1)
Höhe des Darlehns - Das Problem bei deinem Kredit ist die Höhe gegenüber des zur Verfügung stehenden Kapitals plus Grundstückswert. Wert des Grundstücks wird nur 50% als Wert herangezogen, sprich 60.000,-- - dazu Eigenmittel sind in Summe 140.000,--. Die aufgenommenen 250.000,-- welche in ein Haus investiert werden, werden auch maximal mit 50% bewertet, sprich 125.000,--. Alles zusammen 265.000,--. Da rechnet jede Bank einen Risikoaufschlag mit ein, da Aufteilung Sicherheiten/Kredit bei 50/50 liegen.
Ich sage mal, die wirklich guten Zinssätze bekommt man wenn man 2/3 Eigenkapital und Sicherheiten hat und 1/3 Kredit benötigt.
Das gute Einkommen spricht natürlich für dich, jedoch kann eine Bank nie davon ausgehen, dass man den Job nicht auch verlieren kann mal. Außerdem stellt sich etwas die Frage, wenn man 6.000,-- netto im Monat verdient, wieso hat man dann "nur" 80.000,-- Eigenmittel? Das hat man ja locker innerhalb von 1 bis 2 Jahren zusammen. Inklusive Urlaubs und Weihnachtsgeld sind das fast 90.000,-- netto im Jahr.
Ich denke das ist der Hauptgrund der etwas höheren Zinsen, dass du im Vergleich zur Kreditsumme zuwenig Eigenkapital und Sicherheiten gegenüberstehen hast.

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  •  creator
  •   Gold-Award
16.1.2013  (#2)

zitat..
2)ABV
Aufschlag 1,25 auf 12M
dafür diverse Gebühren (Bereitstellung, Bearbeitung, jährlicher Spesenbeitrag, Pfanddrechtseintragung...)
dafür das Recht ausverhandelt, auf einen Bauspardahrlehen zu wechseln, sollte der Zins durch die Decke schießen..


das recht hast wohl schwer verhandeln müssen - bei der bausparkasse emoji http://www.abv.at/unternehmen/abv.htm

du solltest - bevor du überhaupt terminisierst - schon ein bild vom gegenüber haben. und klare vorgaben.
also erst kondis telefonisch checken, kurz nach denen für bestkondis auf 250 k und ansprechpartner fragen - und dann die top 5 nochmal kontaktieren. zig mal hier gepostet, http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis?lang=de solte auch bekannt sein, hauptstellen checken und aus.



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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
16.1.2013  (#3)

zitat..
Außerdem stellt sich etwas die Frage, wenn man 6.000,-- netto im Monat verdient, wieso hat man dann "nur" 80.000,-- Eigenmittel? Das hat man ja locker innerhalb von 1 bis 2 Jahren zusammen.


Ewiger Irrglaube, denn sobald das Einkommen steigt, steigen auch die Ausgaben.
Im Normalfall verdient man nicht 5.000 Euro, und 3.500 Euro bleiben automatisch davon übrig, nur weil es eben Leute gibt die mit 1.500 auskommen und nicht verstehen dass man mehr für den Lebensunterhalt als diese 1.500 Euro benötigen könnte.

Außerdem ist ja möglicherweise der vorhandene Grund auch nicht vom Himmel gefallen.

Das ABV-Angebot ist doch eh gar ned schlecht, wenn man sieht mit welchen Aufschlägen momentan manche Leute antanzen (sofern die Nebenkosten das Gesamtpaket nicht in die Decke schießen lassen). Ein paar Banken mehr, vielleicht ist dann auch noch der eine oder andere nachverhandlungsbereit.

Wer auch noch, bisl übertrieben gesagt, die dritte Stelle nach dem Komma toll findet, der hat zuviel Zeit zum vergleichen. Immer im Auge behalten von welchen Beträgen man effektiv spricht. Nicht jeder will sich in Sparorgien verrennen.


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  •  kalki80
16.1.2013  (#4)
Hauptproblem..ist glaube ich die Vorbereitung. Nicht fragen " Was gebt ihr mir?", sonder fordern "Ich möchte X% Aufschlag auf Y, weil......".
Die 4,9% bei der Raika sind ein Bauspardarlehen, oder? Hab dort effektiv 2,2% bekommen und Sie sind damit rausgefallen....und ich habe schlechtere Voraussetzungen als du (220k benötigt, Grund hab ich-->40k, EK ohne Grund 80k, gemeinsames Einkommen 4k ohne extras).
Darum tippe ich darauf, dass es schlußendlich in der Vorbereitung liegt (Projektkosten aufarbeiten, EK, Haushaltsplan usw.).
Also gib nicht auf...du wirst da schon noch was finden!

lg,

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  •  RiverRaid
16.1.2013  (#5)
Danke für die ganzen Antworten!
@bauherr79: Warum nicht mehr zusammengespart wurde Das kann ich ganz leicht erklären :) . Erstens mussten wir das Grundstück kaufen, das wollte ich ohne Kredit schaffen. Dann haben wir uns auf eine "gesunde" Basis gestellt, sprich unseren Fuhrpark gegen neueres ausgetauscht etc. Dann war da noch die Hochzeit, eine gemeinsame Wohnung etc.. Ich habe dieses gute Gehalt auch erst seit 2008.

@creator: Bei dem Standardangebot gibt es die Möglichkeit, einmal in der Laufzeit auf das gedeckelte (6%) zu wechseln. Ich habe mir das Recht rausverhandelt. Aber anscheinend war das doch nicht so gut, wie ich dachte :)

Ansich gefällt mir das Angebot der ABV recht gut, aber das Problem liegt bei der Auszahlungsweise der Bausparkasse. Da kommen am Anfang halt recht hohe Summen zustande, die ich irgendwie vorfinanzieren muß, bevor endlich Geld fließt.
(Für Keller und Rohbau gibts ja nix, man bekommt ja erst Geld, wenn der Wert des Objekts steigt etc).

Danke für die Tipps! Morgen habe ich einmal Termin mit der Volksbank. Hoffentlich lässt sich da noch was machen.

Und Anfrage an Sparda, Bawag & Hypo ist auch schon raus :)

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  •  deejay
16.1.2013  (#6)
ein bekannter von mir, hat erst diese woche ein angebot von einer volksbank bekommen. 1,25% aufschlag auf den 6M.
der hat aber weit schlechtere vorraussetzungen als du.
1 kind, zum zweiten schwanger, grund vorhanden ansonsten keine eigenmittel und 2200€ einkommen im monat und finanzierungsbedarf von ca 200.000k + landgeld.
nicht das ich es gut heiße was er vorhat, würde ich mir nicht trauen aber er hat immerhin kein schlechtes angebot für seine bonität erhalten.

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  •  stefan133
16.1.2013  (#7)
also bei mir max 1.75% auf 3M Euribor mit Grundbuch 100% möglich...
Finanzierungssumme: 230.000€
Eigenkapital: 80.000€
Grund 45.000€ vorhanden
Finanzbedarf: max. 150.000€ auf 25 Jahre
Steiermark, Wohnfläche über 150m²



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  •  bauherr79
16.1.2013  (#8)
ansparen - Ich selbst bin auch die letzten Jahre in der Verdienstklasse gelegen und sogar manche Jahre einiges darüber. Dass die Ausgaben steigen stimmt nur teilweise. Es kommt darauf an was man für die nächsten Jahre plant. Wenn ich weiß, dass ich bauen möchte, dann werde ich halt eine Zeit lang nicht wie ein Promi feiern gehen und im puren Luxus leben.
Ich werde auch dieses Jahr wohl mit Hausbau beginnen, werde aber entweder keinen, oder wenn nur 100.000,-- Kredit benötigen. Dem stehen aber 700.000,-- Sicherheiten gegenüber. (400.000,-- Grund plus 300.000,-- Eigenkapital).
Ich habe selbst viel mit Banken zu tun (auch beruflich) und kann nur sagen, der Zinssatz entscheidet sich hauptsächlich daran, wie die Bank die Sicherheiten einschätzt, sprich wie sicher ist es, dass man zurückzahlen wird (Jobverlust? Was passiert wenn einer der beiden den Job verliert?), bzw wie sieht es im schlimmsten Fall aus (bringt Versteigerung zumindest die Kreditsumme wieder zurück).
@deejay kann ich sagen, es ist ein gutes Angebot und hier komm ich zum nächsten Punkt. Das Auftreten spielt eine weitere große Rolle. Gehe ich in die Bank und wirke unsicher und verhalten, gehen die Angestellten davon aus, dass man auch mehr bezahlt, da man sich eh nicht auskennt und verunsichert wirkt. Am besten man sieht sich den Kapitalmarkt man an um informiert zu sein, dann gehts leichter. Wo befindet sich aktuel der 3monats, 6monats euribor etc. Wenn man auf Augenhöhe mit dem Berater ist, dann kann der einem schlechter höhere Margins reinrechnen. Dann noch selbstsicher sagen, bei soviel % komme ich hin, ansonsten muß ich das leider bei einer anderen Bank abschließen.
Letzter Punkt noch, versuch auch dem Berater mitzuteilen, dass Banken derzeit sowieso auf zuviel Geld sitzen und sie das Geld zu 0!! Prozent Zinsen teilweise bei der EZB anlegen overnight, von daher der niedrige Aufschlag gerechtfertigt ist.
Ich sag mal aus Erfahrung, Banken haben zur Zeit einen Spielraum von 1% aufwärts Aufschlag auf den 3monats Euribor. Wie weit man den Aufschlag runterdrücken kann, ist verhandlungssache bzw eben auch natürlich welche Bonität und Sicherheiten hat man.
Aber ich muß auch dem Vorposter rechtgeben, es spielt keine Rolle ob man jetzt angenommen 1,75% oder 1,875% Aufschlag hat. Das sind dann schon minimale Beträge. Klar ists je weniger umso besser, aber ich sag mal, daran darf es dann nicht scheitern, weil sonst ist sowieso viel zu knapp kalkuliert.

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  •  creator
  •   Gold-Award
16.1.2013  (#9)
soory, aber ich halte das einholen von angeboten beim - derzeitigen informationsstand für kontraproduktiv. besser erst einlesen, dann telefonieren und erst dann terminisieren. jetzt schaffst maximal ein schlechtes "präjudiz"-anbot... samt eintrag.

einfach mal die anbote anschauen https://durchblicker.at/immobilienkredit/vergleich und selbst verhandeln...

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  •  RiverRaid
16.1.2013  (#10)
Ok , danke. Eigentlich mache ich seit 2 Wochen nichts anderes, als mich einzulesen, aber leider ist das nicht meine Welt :(

Werde aber die nächsten Tage weiterhin alles aufsaugen :)

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  •  creator
  •   Gold-Award
16.1.2013  (#11)
ok, kurzes kochrezepterst mal einlesen, hier im forum findest eh fast alles.

also mal http://www.energiesparhaus.at/forum/27218_1#182446 samt studie und und euribor-definitionen. dann sollte klar sein, was geld und was eine mindestreserve ist, also wie kredite funktionieren=> fractional reserve banking.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve

das heißt: die größten banken erklären der ezb, was sie wollen und wie die das umzusetzen hat. draghi ist auch von goldman-sachs. deshalb ist auch baselIII derzeit in der warteschleife, weil die erhöhung der eigenmittel natürlich das einkommen der banken überproportional beschneiden würde.
simples beispiel: bei einer mindestreserve von 10% kann eine bank mit 100 euro kredite im volumen von 900 euro vergeben und davon zinsen kriegen, bei 20% nur für 400... und die kreditforderungen kann man nochmals weiterverkaufen http://www.energiesparhaus.at/forum/25404

wenn sich also die großen banken untereinander geld für lau borgen (=euribor), kommt's nur darauf an, wieviel die bank an dir verdienen will, um faule kredite und risikovorsorge samt ihren gewinnen zu finanzieren.

weil banken dieses abcashen ned soo gern zugeben, sind die unterschiede zwischen epu und grundbuch beim zins ned so enorm, trotzdem bietet ein sauberes grundbuch dem kunden viel mehr freiheit, weil er weder gebühren zahlen muss und seine bonität für andere besser dasteht und freier über die immobilie verfügen kann, auch bei verkauf, trennung, etc..
was zum worst-case-szenario führt und den blick auf absicherungen und vereinbarungen lenkt. du musst wissen, was passiert, wenn ihr euch trennt, arbeitslos oder krank/arbeitsunfähig werdet bzw. wer stirbt. je genauer das feststeht (testament, karriereplan, versicherungen, wer kriegt was), desto gut...emoji

dann kann man sich die diversen ratings und methoden der banken anschauen, wie die zu ihren einschätzungen kommen: http://www.energiesparhaus.at/forum/18373_1#110111 objektiv ist anders.

so - und zum abschluss klauselkunde: bei weitem nicht alles, was in einem vertrag so steht, gilt auch. gutes lobbying hat es ermöglicht, dass banken ihre leger-klauseln erst ab 01.04.2013 geändert haben müssen - und bis dahin muss man das - wie alles, was man haben will - selbst offensiv ansprechen:
http://www.energiesparhaus.at/forum/28544

lesen - verstehen - setzen lassen - und erst dann telefonieren und terminisieren.
mahlzeit, guten appetit!

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Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  RiverRaid
16.1.2013  (#12)
WOW! - Herzlichen Dank Creator!!!

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  •  TW4010
  •   Silber-Award
17.1.2013  (#13)
wahnsinn, was die banken da jetzt draufschlagen.
uns wurde noch vor 13 monaten 1% aufschlag auf den 1-Monatseuribor angeboten. wären aktuell 1,11% Sollzinssatz.

1
  •  creator
  •   Gold-Award
17.1.2013  (#14)
...baselIII verzögern um jeden preis

zitat..
Das Europaparlament und die EU-Finanzminister können sich noch nicht auf gemeinsame Eigenkapitalregeln für die europäischen Banken einigen. Insbesondere die Boniregelungen für Banker sorgen für Zwist.


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/eigenkapitalregeln-basel-iii-verzoegert-sich/7644634.html

das gefasel von den boni ist auch so ein schmäh, der vom tatsächlichen problem ablenken soll: der mindestreserve bzw. dem fractional reserve banking, vgl. o..

die banking-theorie hat versagt und jetzt sollen wieder wir alle für die banken pecken:

zitat..
Uneins sind sich die EU-Gesetzgeber auch über die Liquiditätsvorschriften und über die Frage, wie weit einzelne EU-Staaten mit zusätzlichen Risikopuffern über die EU-Eigenkapitalanforderungen hinausgehen dürfen


da sind dann ein paar boni wurscht, wenn ich den banken ihren risikopuffer pecken soll. würde eher für die bonzen spenden und ihnen höhere boni zahlen, wenn sie den schwachsinn in die andere richtung treiben, so a la "verantwortungsbewusstes banken-handeln" und dem staat die macht zurückgeben...emoji



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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.1.2013  (#15)
Riverraid:

Kurzes Feedback: 1,47 Nominalzins auf 3M, effektiv 1,7.
BG 0,75, grundbuch mom. 120%, versuch, da noch zumindest 100% zu bekommen.

ich denke, das kann sich mal schwer sehen lassen.emoji Meld mich nach Mittag.
Gruß, alex

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.1.2013  (#16)
sodala, endverhandelt:

1,48% bei eintrag 100% GB, auf 3M, switch auf bausparer und vorzeitige tilgung jederzeit möglich, 075% BG

1,28% bei eintragung 125% GB,auf 3M, alles andere bleibt gleich.

aufschlag ist fixiert über die gesamte laufzeit!!

gruß, alex

1
  •  creator
  •   Gold-Award
18.1.2013  (#17)
ups

zitat..
aufschlag ist fixiert über die gesamte laufzeit!!

hm - höchstaufschlag mit minderungsrecht, wennst besser dastehst, geht nimmer? probier's halt noch... vielleicht kommen aufschläge wie bis 2008 wieder mal in mode...

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.1.2013  (#18)
natürlich, das wäre noch ein punkt anzusetzen. ich meinte natürlich mit fix vor allem als höchstaufschlag.



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  •  stefan133
18.1.2013  (#19)
@speeedcat - Hallo speeeedcat, kannst du mir mehr Daten liefern.. Hab am Montag Termin mi der Bank... Gerne auch per PN

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.1.2013  (#20)
stefan,

dem angebot liegen die daten von river raid zugrunde, die er ja eingangs gepostet hat.

musss noch dazusagen, dass seine hausbaumappe sehr übersichtlich und fast vollständig ist!

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  •  Lenny77at
18.1.2013  (#21)
.....also.....wenn ich das ganze so lese wird mir schon ganz schlecht,wenn ich bedenke das ich das auch bald vorhabe....von Bank zu Bank rennen und verhandeln.....ich hoffe bei euch wird mir geholfen.....werde vorher lesen,lesen,lesen
Danke beste Grüße
Lenny

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