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Bewässerungsprofi gesucht (Hunter/Rainmaker)

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
5.1. - 14.4.2024
55 Antworten | 10 Autoren 55
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Hi,

Bin gerade am planen der automatischen Bewässerung für unseren Garten. Habe den Planer von DVS verwendet  - bzw. Hunter Produkte. Leider ist mir die Konfiguration viel zu umfangreich bzw. sehe ich sie als nicht notwendig an.

Hier mein Erstversuch:


_aktuell/20240105476931.png

Ich würde gerne auf die Ventilbox verzichten und die Regner im Uhrzeigersinn mittels 1ner 25mm Ringleitung anschliessen - ist das möglich? Zusätzlich müsste ich beim 2 oder 3 oder 4 und beim 7 oder 8 oder 9 Rotator eine Tröpfchenleitung für das Beet anschliessen. Ist das Drucktechnisch alles möglich?

Geispiesst wird das ganze mit einer Brunnenpumpe mit 5m3/h - Wasser sollte also genügend ankommen .

Rund um den Rest vom Haus wäre ein Streifen von 23x2,3 und 10x2
ebenfalls zu bewässern - da gibt es aber keine ordentlichen Lösugen oder? 

Jemand Anregungen oder Ideen?
Oder doch lieber den Gardena Vierecksregner? Da komme ich mit 3 Stück aus....

  •  DrShouter
  •   Gold-Award
27.2.2024  (#41)
So es gibt erfreuliche News - alles läuft und funktioniert wie es soll. Einen zusätzlichen Rotator werde ich noch besorgen da 1 Baumstamm ziemlich abschirmt und dadurch einen trockenen Streifen hinterlässt. Ansonsten passt die Verteilung der Wassermengen sehr gut (getestet mit Bechertest). Blu-Lock funktioniert auch ausgezeichnet und kann ich für die Abzweiger zu den Regnern nur empfehlen (der blaue Schlauch ist flexibler wie ein normaler PE Schlauch).

Jetzt muss ich die Gaudi nur noch in den Schotter eingraben und der Sommer kann kommen 😁

1
  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#42)
Gratulation! Freut mich emoji Danke für den Tipp mit dem Blu-Lock, da bin ich auch schon drüber gestolpert. Wie hast du das Blu-Lock an dein PE-Rohr angeschlossen? Mit sowas https://www.pvc-welt.de/PP-T-Stueck-Unidelta-DVGW-Klemme-x-Aussengewinde_1

Ich muss mich jetzt doch mit dem Thema Pumpe und Brunnen genauer beschäftigen - hatte anfänglich gehofft, dass ich mit dem "normalen" Hausanschluss durchkomme (zumindest die ersten Jahre) - habe eine extra Abzweigung für den Garten gemacht, bevor es zum Druckminderer fürs Haus geht ... aber leider ist hier im Ort der Druck sehr schwach, bekomme nur 2,8 bar (habs nachgemessen).

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
27.2.2024  (#43)

zitat..
mikezwgr schrieb:

Gratulation! Freut mich Danke für den Tipp mit dem Blu-Lock, da bin ich auch schon drüber gestolpert. Wie hast du das Blu-Lock an dein PE-Rohr angeschlossen? Mit sowas https://www.pvc-welt.de/PP-T-Stueck-Unidelta-DVGW-Klemme-x-Aussengewinde_1

Ich muss mich jetzt doch mit dem Thema Pumpe und Brunnen genauer beschäftigen - hatte anfänglich gehofft, dass ich mit dem "normalen" Hausanschluss durchkomme (zumindest die ersten Jahre) - habe eine extra Abzweigung für den Garten gemacht, bevor es zum Druckminderer fürs Haus geht ... aber leider ist hier im Ort der Druck sehr schwach, bekomme nur 2,8 bar (habs nachgemessen).

32mm PE Rohr
dann
https://www.pvc-welt.de/Y-PopUp-2fach-Klemme-x-PopUp-Innengewinde-V2A
dann
https://www.pvc-welt.de/Blu-Lock-Regneranschluss-gerade-x-3-4-Aussengewinde-x-BlueLock
dann
Blue-Lock Schlauch
dann
https://www.pvc-welt.de/Blu-Lock-90-Winkel-3-4-Aussengewinde-x-Blu-Lock
dann 
Regner / Regnergehäuse

2
  •  littlejoh
8.3.2024  (#44)
Zuerst einmal: Schön, dass es schlussendlich zur Zufriedenheit des Bauherren geklappt hat. Trotzdem möchte ich andere Forumsleser, die auf diesen Thread stoßen dringend warnen, das so umzusetzen! Das ist einfach ein Murks und wirklich erstaunlich, dass da etwas Brauchbares herausgekommen ist!

Bei der Planung mit dem DVS Beregnung Tool ist alles soweit professionell gelaufen: Befriedigende Planung, gute Komponenten. Aber die Pumpenauswahl so zu machen ist Harakiri mit Anlauf, damit wird die vorherige Arbeit zu einem großen Teil über den Haufen geworfen.

Prinzipiell gibt es zwei Arten und Weisen wie man das machen kann:
  • Man plant seine Bewässerung und sucht eine passende Pumpe dazu aus
  • Oder man verfügt bereits über eine Pumpe, die man nutzen möchte. Dann muss man die Planung dementsprechend anpassen und die Bewässerung in dementsprechend viele Zonen unterteilen, dass es sich für die Pumpe ausgeht.
Die hier für die Trotec Pumpe genannten 5.000 Liter und 4 bar sind die maximale Förderleistung und der maximale Förderdruck der Pumpe. Das bedeutet:
  • Die Pumpe kann 5.000 Liter Wasser fördern, wenn sie null Druck ausüben muss. Das wäre z.B. dann der Fall, wenn man die Pumpe in einem Planschbecken stehen hätte und gleich an Ort und Stelle das Wasser austreten lassen würde.
  • Die Pumpe kann 4 bar Druck ausüben, wenn sie keinerlei Wasser fördern würde, also wenn die Pumpe vorne gegen einen geschlossenen Ausgang pumpen würde.

Die MP-Rotator Regner wurden mit 2,8 bar Druck am Regner geplant, das ist der Optimaldruck für diesen Regner, bei dem er das schönste Sprühbild hat. Das bedeutet, dieser Druck am Regner wird benötigt, damit diese korrekt wie in der Planung angenommen beregnen. Also mit der angenommenen Wurfweite die angenommene Wassermenge verteilen.

Zusätzlich ist zu berücksichtigen, dass das Wasser bis zu den Regnern einen Widerstand in der Pipeline und ggf. in Verbindern, Zeitschaltuhr, Bewässerungscomputer etc. überwinden muss. Dafür nimmt man normalerweise bei 3/4 Zoll Leitung 0,7 bar an, bei einer 1 Zoll Leitung ggf. etwas weniger. Nehmen wir mal überschlagsmäßig 0,5 bar an.

Und zusätzlich ist zu berücksichtigen, wie hoch das Wasser im Brunnen nach oben gepumpt werden muss. Das ist abhängig davon wie tief im Brunnen das Wasser beginnt. 0,1 bar Druckverlust pro Meter. Wenn es in dem Fall 4 Meter sind, dann sind 0,4 bar anzusetzen.

In Summe kommt man hier also auf 2,8 + 0,5 + 0,4 = 3,7 bar. Diese 3,7 bar müssen aufgewandt werden, damit das Bewässerungssystem korrekt funktioniert. Und wenn man in der Pumpenkurve diese 3,7 bar auf der x-Achse nach oben geht und dann so weit nach rechts bis man die Kurve erreicht, dann sieht man dass bei dieser Druckleistung nur mehr eine Förderleistung von etwa 200 Litern möglich wäre. Also viel zu wenig für die geplante Bewässerung!

Warum funktioniert das trotzdem? Weil die MP-Rotator Regner sehr gutmütig sind und auch noch bei wesentlich geringerem Druck als die geplanten 2,8 bar funktionieren, die steigen auch bei 1,5 bar am Regner noch auf. Und bekommen dann laut Pumpenkurve ca. 1.500 Liter an Wasserdurchfluss zu Stande. 

Jetzt das große Aber: Die gesamte ursprüngliche Planung ist damit für die Fische! Die Wurfweite ist bei 1,5 bar eine ganz andere als bei 2,8 bar und damit stimmt die Überdeckung der Wurfkreise und die ganzen Berechnungen zur Gleichförmigkeit der Bewässerung (MPR) hinten und vorne nicht mehr. Folge ist ein wesentlich höherer Wasserverbrauch als notwendig, wenn man alles ausreichend gießen möchte oder aber es bleiben Stellen zu wenig bewässert und man hat keinen schönen Rasen. Damit hätte man sich die vorherige gute Planung sparen können!

Zu lösen ist das mit einer Pumpe, die punkto Pumpenkurve für die Anforderung passt, die genutzte passt punkto Pumpenkurve überhaupt nicht für den angestrebten Einsatzzweck!

3
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.3.2024  (#45)

zitat..
littlejoh schrieb:

Zuerst einmal: Schön, dass es schlussendlich zur Zufriedenheit des Bauherren geklappt hat. Trotzdem möchte ich andere Forumsleser, die auf diesen Thread stoßen dringend warnen, das so umzusetzen! Das ist einfach ein Murks und wirklich erstaunlich, dass da etwas Brauchbares herausgekommen ist!

Bei der Planung mit dem DVS Beregnung Tool ist alles soweit professionell gelaufen: Befriedigende Planung, gute Komponenten. Aber die Pumpenauswahl so zu machen ist Harakiri mit Anlauf, damit wird die vorherige Arbeit zu einem großen Teil über den Haufen geworfen.

Prinzipiell gibt es zwei Arten und Weisen wie man das machen kann:

Man plant seine Bewässerung und sucht eine passende Pumpe dazu aus
Oder man verfügt bereits über eine Pumpe, die man nutzen möchte. Dann muss man die Planung dementsprechend anpassen und die Bewässerung in dementsprechend viele Zonen unterteilen, dass es sich für die Pumpe ausgeht.

Die hier für die Trotec Pumpe genannten 5.000 Liter und 4 bar sind die maximale Förderleistung und der maximale Förderdruck der Pumpe. Das bedeutet:

Die Pumpe kann 5.000 Liter Wasser fördern, wenn sie null Druck ausüben muss. Das wäre z.B. dann der Fall, wenn man die Pumpe in einem Planschbecken stehen hätte und gleich an Ort und Stelle das Wasser austreten lassen würde.
Die Pumpe kann 4 bar Druck ausüben, wenn sie keinerlei Wasser fördern würde, also wenn die Pumpe vorne gegen einen geschlossenen Ausgang pumpen würde.

Die MP-Rotator Regner wurden mit 2,8 bar Druck am Regner geplant, das ist der Optimaldruck für diesen Regner, bei dem er das schönste Sprühbild hat. Das bedeutet, dieser Druck am Regner wird benötigt, damit diese korrekt wie in der Planung angenommen beregnen. Also mit der angenommenen Wurfweite die angenommene Wassermenge verteilen.

Zusätzlich ist zu berücksichtigen, dass das Wasser bis zu den Regnern einen Widerstand in der Pipeline und ggf. in Verbindern, Zeitschaltuhr, Bewässerungscomputer etc. überwinden muss. Dafür nimmt man normalerweise bei 3/4 Zoll Leitung 0,7 bar an, bei einer 1 Zoll Leitung ggf. etwas weniger. Nehmen wir mal überschlagsmäßig 0,5 bar an.

Und zusätzlich ist zu berücksichtigen, wie hoch das Wasser im Brunnen nach oben gepumpt werden muss. Das ist abhängig davon wie tief im Brunnen das Wasser beginnt. 0,1 bar Druckverlust pro Meter. Wenn es in dem Fall 4 Meter sind, dann sind 0,4 bar anzusetzen.

In Summe kommt man hier also auf 2,8 + 0,5 + 0,4 = 3,7 bar. Diese 3,7 bar müssen aufgewandt werden, damit das Bewässerungssystem korrekt funktioniert. Und wenn man in der Pumpenkurve diese 3,7 bar auf der x-Achse nach oben geht und dann so weit nach rechts bis man die Kurve erreicht, dann sieht man dass bei dieser Druckleistung nur mehr eine Förderleistung von etwa 200 Litern möglich wäre. Also viel zu wenig für die geplante Bewässerung!

Warum funktioniert das trotzdem? Weil die MP-Rotator Regner sehr gutmütig sind und auch noch bei wesentlich geringerem Druck als die geplanten 2,8 bar funktionieren, die steigen auch bei 1,5 bar am Regner noch auf. Und bekommen dann laut Pumpenkurve ca. 1.500 Liter an Wasserdurchfluss zu Stande. 

Jetzt das große Aber: Die gesamte ursprüngliche Planung ist damit für die Fische! Die Wurfweite ist bei 1,5 bar eine ganz andere als bei 2,8 bar und damit stimmt die Überdeckung der Wurfkreise und die ganzen Berechnungen zur Gleichförmigkeit der Bewässerung (MPR) hinten und vorne nicht mehr. Folge ist ein wesentlich höherer Wasserverbrauch als notwendig, wenn man alles ausreichend gießen möchte oder aber es bleiben Stellen zu wenig bewässert und man hat keinen schönen Rasen. Damit hätte man sich die vorherige gute Planung sparen können!

Zu lösen ist das mit einer Pumpe, die punkto Pumpenkurve für die Anforderung passt, die genutzte passt punkto Pumpenkurve überhaupt nicht für den angestrebten Einsatzzweck!

A besonders Gscheiter 😆 Die Pumpe war bereits vorhanden - also wurde es mit dieser versucht.

Gemessener Druck an den Regnern (bzw. am Blu-Lock Schlauch vor dem Regnergehäuse) 3 bis 3,2 bar (je nachdem wo im Strang gemessen). Passt also und hat sogar noch Reserven nach oben.

Also Murx erkenn ich da jetzt keinen, aber ich will jetzt auch keine Doktorarbeit daraus machen bzw. keine Planung von dir aka "Homepage: www.bewaesserung-selbst-bauen.de" 🤣

1
  •  littlejoh
8.3.2024  (#46)
Der Druck auf die Regner muss im Fluss in Kombination mit dem angestrebten Durchfluss vorhanden sein. Also wenn 3.000 Liter durch die Rohre fließen und nicht wenn man am Ende des Rohres einfach einen Manometer darauf schraubt und damit den Durchfluss auf null reduziert! Dafür gibt es eigene Aufsätze für die MP Rotator Regner, mit denen man das messen kann. Oder man besorgt sich ein Druck-Durchfluss-Messgerät wie es bei DVS Beregnung oder auch bei Online Marktplätzen angeboten wird.
Das hat alles wenig mit Doktorarbeit zu tun, sondern einfach ein Mindestmaß an Infos einholen. Ist dann ganz easy auch korrekt umzusetzen.

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.3.2024  (#47)

zitat..
littlejoh schrieb:

Der Druck auf die Regner muss im Fluss in Kombination mit dem angestrebten Durchfluss vorhanden sein. Also wenn 3.000 Liter durch die Rohre fließen und nicht wenn man am Ende des Rohres einfach einen Manometer darauf schraubt und damit den Durchfluss auf null reduziert! Dafür gibt es eigene Aufsätze für die MP Rotator Regner, mit denen man das messen kann. Oder man besorgt sich ein Druck-Durchfluss-Messgerät wie es bei DVS Beregnung oder auch bei Amazon angeboten wird.
Das hat alles wenig mit Doktorarbeit zu tun, sondern einfach ein Mindestmaß an Infos einholen. Ist dann ganz easy auch korrekt umzusetzen.

Lies doch mal genauer..... Du unterstellst mir ständig irgendetwas. Wer sagt das ich am Ende einfach einen Manometer draufschraube und messe?

Es wurde eine Ringleitung umgesetzt - wenn ich daher bei 1 Regner von insgesamt 10 am Blue-Lock Schlauch den Druck im laufenden Betrieb messe, dann bekomme ich genau den Wert was du haben willst und das sind nunmal 3-3,2bar. Messe ich wie von dir vorgeschlagen den Druck nach dem Regner, dann bekomme ich immer maximal 2,8bar (da das Gehäuse ja einen Druckminderer eingebaut hat) und wenn zu wenig Druck drauf wäre eben entsprechend weniger.

So und nun? Wieder etwas daran auszusetzen? 🤣

1
  •  littlejoh
8.3.2024  (#48)
Dann muss die Trotec TDP-370E gepimpt oder eine andere Pumpe verwendet worden sein, weil mit ihrer Pumpenkurve ist das so technisch nicht möglich!

Man kann mit ihr keine 3.000 Liter Durchfluss bei einem Druckaufwand von 3,7 bar realisieren.

1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.3.2024  (#49)

https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpgBildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpg

Wir wollen Beweise. 

😝

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.3.2024  (#50)

zitat..
littlejoh schrieb:

Dann muss die Trotec TDP-370E gepimpt oder eine andere Pumpe verwendet worden sein, weil mit ihrer Pumpenkurve ist das so technisch nicht möglich!

Man kann mit ihr keine 3.000 Liter Durchfluss bei einem Druckaufwand von 3,7 bar realisieren.

Keine Ahnung. Laut Amazon Bestellung war es die 370E. Aber ich bau das Ding jetzt fürs Typenschild nicht aus dem Brunnen aus 😉

zitat..
derLandmann schrieb:

Bildquelle:
https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpgBildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpg

Wir wollen Beweise. 

😝

Kannst gerne vorbeikommen 😜 Du machst Becherltest, ich start den Griller an und überwache das Geschehen von der Terrasse aus hahaha


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.3.2024  (#51)
Da bin ich doch in der Tat nicht abgeneigt die 60km auf mich zu nehmen ^^

1
  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
10.3.2024  (#52)

zitat..
derLandmann schrieb:

Bildquelle:
https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpgBildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpg

Geil. Wo gibt's das?

1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
11.3.2024  (#53)

zitat..
Magnum2 schrieb:

──────..
derLandmann schrieb:

Bildquelle:

───────────────
Bildquelle:
https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpgBildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/61YHlZiifAL._AC_SL1500_.jpg

Geil. Wo gibt's das?

Hier:
https://www.amazon.de/Okllen-Sprinklermessger%C3%A4t-Weithals%C3%B6ffnung-Wassermessger%C3%A4t-Au%C3%9Fenbereich/dp/B09QKY83CV/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

2
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
14.4.2024  (#54)
So Anlage läuft die letzten Tage aufgrund von extensiven Sandorgien und Nachsaat. 
Zwei Dinge sind mir aufgefallen:
- es spritzt Wasser aus einem kleinem Loch im Aufsteiger, gehe davon aus, dass das ein Überdruckventil ist?
- bei Einstellung auf 90 Grad Radius wird über die 90 Grad hinaus auch noch einiges nass. Normal? Ist ein bisschen ungut da dann 80cm der Terrasse oder die Carport Wand nass werden.

Schönen Sonntag noch!


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.4.2024  (#55)

zitat..
DrShouter schrieb: es spritzt Wasser aus einem kleinem Loch im Aufsteiger, gehe davon aus, dass das ein Überdruckventil ist?

hab ich so noch nie gesehen. Foto?


zitat..
DrShouter schrieb: bei Einstellung auf 90 Grad Radius wird über die 90 Grad hinaus auch noch einiges nass. Normal? I

Nö. Sollte jedoch ziemlich fein einstellbar sein?




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