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Außensire für Einbruchmeldeanlagen

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
18.9. - 10.10.2023
19 Antworten | 9 Autoren 19
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Hallo,

mittels Homeassistant habe ich eine "Alarmanlage" programmiert. Die Verschlusskontakte und die BWM laufen über KNX.
Was muss ich beim Kauf einer Außensirene beachten?
Wir wohnen in einer Siedlung. Permanent blinkendes Licht würde wohl die Nachbarn stören.
Die Montage ist so vorgesehen, dass man nur mit einer großen Leiter dazu kann.
Ich würde die Alarmanlage gerne an einen KNX-Schaltaktor hängen.
Vielen Dank für eure Tipps.

Edit: Die Sirene soll natürlich verkabelt werden. Möglich ist das.

  •  GKap
  •   Silber-Award
19.9.2023  (#1)
Dir ist sicher bewusst, dass das keine echte Alarmanlage sein kann, die Richtlinien und Normen für Alarmanlagen können auf diese Art nicht eingehalten werden! Insbesondere KNX Bewegungs- oder Präsenzmelder sind für Alarmanlagenzwecke ungeeignet, da sie auf Empfindlichkeit und Geschwindigkeit hin optimiert sind, und nicht auf Sicherheit gegen Fehlauslösungen!

Aussensirene: Schaue dir mal die Telenot OAS an, die ist m.E. auch optisch gefällig. Gibt es in verschiedenen Varianten und Farben.

Gruß
GKap

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
19.9.2023  (#2)
Du kannst jede x-beliebige Sirene verwenden, dem Schaltaktor ist es egal was da dran hängt. Aber ich würde mir das mit der Sirene überlegen, wenn du Fehlauslösungen hast und nicht von der Ferne abschalten kannst, dann wirst du die Nachbarn mehr ärgern als mit einem blinkenden Licht. Außerdem interessiert es sie meist nicht mehr was da passiert, wenn du schon 20x vorher einen Fehlalarm hattest...

Ich habe es bei mir so gelöst, allerdings mit Loxone. Alarmanlage geht los und die Lichtschalter fangen ins "klickern" an, das hört man im jedem Raum problemlos, wenn nicht innerhalb von 60 Sekunden deaktiviert wurde, dann fangen alle Licher ins Blinken an und die Klingel leutet. Gleichzeitig ruft "das Haus" an und verständigt uns. Sollte nach 10 Minuten der Alarm nicht quittiert worden sein, dann schaltet das blinken und die Klingel wieder ab. Somit weiß jeder, der Einbricht, dass der Alarm losgegangen ist und länger als 10 Minuten dauert sowieso kein Einbruch. Zusätzlich hängt auch noch die Haussteuerung und der Netzwerkschrank auf einer USV (zusätzlich zur Victronbatterie)

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#3)
Vielen Dank! @GKap

zitat..
GKap schrieb: Dir ist sicher bewusst, dass das keine echte Alarmanlage sein kann, die Richtlinien und Normen für Alarmanlagen können auf diese Art nicht eingehalten werden!

Ja, das ist mir bewusst. Ich habe deshalb "Alarmanlage" unter "" gesetzt und im Threadtitel von einer "Einbruchmeldeanlage" gesprochen. Ich weiß aber nicht, ob ich die richtigen Begrifflichkeiten verwendet habe...


zitat..
GKap schrieb: Insbesondere KNX Bewegungs- oder Präsenzmelder sind für Alarmanlagenzwecke ungeeignet, da sie auf Empfindlichkeit und Geschwindigkeit hin optimiert sind, und nicht auf Sicherheit gegen Fehlauslösungen!

Ich hab dieses Argument gehört, als ich mit einem Fachberater über mein Vorhaben gesprochen habe, weiß aber nicht wirklich welche Fehlauslösungen KNX betreffend gemeint sind. Ich hab mir damals gedacht, meine Jalousien fahren auch nicht grundlos rauf/runter und das Licht geht genauso wenig ungewollt an/aus. Seit ein paar Monaten bekomme mithilfe HA und der Verschlusskontakte eine Nachricht aufs Handy, wenn nach 19.00 eine Tür/Fenster offen ist. Bis jetzt hat nichts grundlos ausgelöst. Würdest du mir bitte genauer erklären, was mit "Sicherheit gegen Fehlauslösungen" gemeint ist? 

Die Siren werde ich mir näher ansehen! Danke nochmals für den Tipp.


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
19.9.2023  (#4)
Da geht es eher um die Bewegungsmelder, welche normalerweise noch innen installiert sind. Bei der Hausautomation ist es egal, ob mal wo unnötigerweise das Licht angeht, bei Fehlalarmen sieht das dann schon anders aus. Ich habe bei mir die Präsenzmelder innen deaktiviert, vor allem auch da wir Haustiere haben welche selbstständig Ein und Aus gehen können

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#5)
Danke. Wir haben keine Haustiere. Ich wüssste nicht, was das angehen sollte, wenn wir nicht zu Hause sind.
Prinzipiell habe ich zwei Modi: "Home" und Away"
Bei "Home" ist die Aussenhülle mit Ausnahme der Fenster im oberen Stock aktiv.
Bei "Away" die gesamte Aussenhühle + BWM.

Abgesehen davon habe ich viele weitere Vorteile durch die Realisierung der "Alarmanlage" über HA.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#6)
Abus sirene ist super zum integrieren

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  •  atdada
19.9.2023  (#7)

zitat..
Warrender schrieb:

Danke. Wir haben keine Haustiere. Ich wüssste nicht, was das angehen sollte, wenn wir nicht zu Hause sind.
Prinzipiell habe ich zwei Modi: "Home" und Away"
Bei "Home" ist die Aussenhülle mit Ausnahme der Fenster im oberen Stock aktiv.
Bei "Away" die gesamte Aussenhühle + BWM.

Abgesehen davon habe ich viele weitere Vorteile durch die Realisierung der "Alarmanlage" über HA.

Ich hab mir so eine Meldeanlage in KNX bzw. mit dem Gira X1 programmiert. Beim Modus "Away" müssen jedoch mind. 2 BWM/PM parallel eine Anwesenheit melden um den Alarm auszulösen. Ansonsten hätten wir ca. 1x pro Woche eine Fehlmeldung.. (wir haben keine Haustiere)


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#8)
Wirklich? Ich muss gestehen, dass ich bis jetzt fast immer nur den Home Modus aktiviert habe, also den ohne BWM.
Aber warum soll ein BWM auslösen, wenn keiner im Haus ist?

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  •  seebser
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#9)
Meine, zugegebenermaßen billigen Lampe mit Bewegungsmelder in der Speis hat anfangs den Betriebszustand des Kühlschranks detektiert. Sobald der Kompressor länger lief und der Kondensator warme Luft erzeugt, ging das Licht an.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#10)

zitat..
Warrender schrieb:
Aber warum soll ein BWM auslösen, wenn keiner im Haus ist?

Das kann im blödesten Fall z. B. durch Lichtreflexionen von vorbeifahrenden Autos oder der Sonne passieren.


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#11)
Durch Lichtrefektion oder durch ein vorbeifahrenden Auto eher nicht, da die Infrarotstrahlen so gut wie nicht durch das Glas gehen

Eher durch aprupten Temperaturwechsel, wenn z.B. die Rolladen bei Hitze rauf gehen oder der Geschirrspüler auf geht da er fertig ist oder der Staubsaugroboter fährt
aber das wären jetzt Sachen die sowieso über das Smarthome gesteuert werden, dann kann man auch die Alarmanlage problemlos in diesen Situationen deaktivieren

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#12)
Danke für eure Antworten und eure Tipps!
Die Fehlalarme der BWM bekomme ich sicher in den Griff, sollte es sie überhaupt geben. Was ich sicher beachten muss, ist der Staubsaugerroboter, der die BWM auslösen könnte. Aber das lässt sich leicht lösen: Ausgangsverzögerung der BWM auf 2 Stunden...

Zur Integration: Ich dachte, ich hänge eine Sirene primärseitig an einen KNX-Schaltaktor. So habe ich das mit dem Türgong gemacht. 
DIe Abus Draht-Außensirenen sind halt optisch...naja. 
https://mobil.abus.com/at/Privat/Alarmsysteme/Terxon-Draht-System/Zentrale-Alarmierung/Alarmierung
Oder übersehe ich welche (kabelgebunden)?

Die Bosch-Außensirene würde mir gut gefallen. Was passiert, wenn ich die an einen 230V Schaltaktor hänge? Kann ich so so ansteuern?
https://www.bosch-home.at/service/hilfe-und-unterstuetzung/smart-home/produkt/aussensirene

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  •  MissT
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#13)
Die Reflexionen sind eh im Haus, nicht außerhalb. Mein Haustechnik-Mann hatte da mal einen sehr verzwickten Fall mit Fehlalarmen zu sehr ähnlichen Uhrzeiten, wo es einige Zeit gedauert hat, bis das als Ursache identifiziert und gelöst werden konnte.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#14)
Ich sehe in einer etwas auffälligeren, gut sichtbaren (aber schwer zu erreichenden) Außensirene durchaus Vorteile, weil sie vor allem auch abschreckend sein soll. Ich habe aus diesem Grund und wegen unserer besonders exponierten Siedlungsrandlage auf der Hausrückseite sogar eine zweite Außensirene. Wenn der Einbruch bzw. Einbruchversuch erst mal begonnen wurde, ist es schon zu spät. 

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  •  GKap
  •   Silber-Award
20.9.2023  (#15)

zitat..
Warrender schrieb: Die Bosch-Außensirene würde mir gut gefallen. Was passiert, wenn ich die an einen 230V Schaltaktor hänge? Kann ich so so ansteuern?

Ja, das geht. Die Bosch-Aussensirene ist sowohl für das Bosch Smarthome System als auch für konventionelle Alarmanlagen geeignet. Du kannst sie aber nicht mit 230V ansteuern, sondern mit 5-28V. Näheres siehe Gebrauchsanleitung!

Gruß
GKap

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.9.2023  (#16)
Selbiges bei der Abus. Da hast kontakte und drinnen ist ein notakku und braucht dauerversorgung und du kannst sabokontakte usw auslesen

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
20.9.2023  (#17)
Danke für eure Hilfe! Ich werde die Bosch-Aussensirene kaufen. 
Kann mir bitte beim Trafo behilflich sein? Das ist mir (wie immer). nicht klar.
Ich glaube der
https://www.amazon.de/Hutschienen-Netzteil-MeanWell-HDR-15-24-DIN-Rail/dp/B06XWV52D4/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

oder der mit Reserveren
https://www.amazon.de/Hutschienen-Netzteil-MeanWell-HDR-60-24-DIN-Rail/dp/B06XWRLCDJ/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
kommen in Frage.

24V*0,4A=9,6W 


2023/20230920851623.png
Anleitung Bosch
https://media3.bosch-home.com/Documents/22100435_AT_Ausensirene_8750001501_V002.pdf

Sabotagekontakt hat die Bosch offensichtlich auch. Ich hätte einen Binäreingang dafür verwendet.
Der Trafo kommt primärseitig (also mit 230V) am Schaltaktor.

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
10.10.2023  (#18)
Soeben habe ich die Sirene gerade beim Primeday um 161€ mitgenommen. Vielleicht kann sie noch jemand brauchen.

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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
10.10.2023  (#19)
Ja und bitte über diesen Link:
https://www.amazon.at/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Danke 🙏

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