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Angebote Elektrotechnik - Bus System Ja oder Nein

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  •  gmeinerro
26.12.2021 - 9.1.2022
24 Antworten | 11 Autoren 24
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Hallo zusammen, 

ich habe aktuell für meinen Neubau zwei Angebote vorliegen. Nachdem ich in diesem Forum bereits sehr viel erfreuliches Feedback bekommen haben, bitte auch hier um eure Meinung. 

Hier kurz ein paar Eckdaten zum Haus bzw. meine Wünsche an den Elektriker: 
 • EFH mit 2 Stockwerken und insgesamt ca. 200 qm, EG Wohn-Essbereich, Büro, Garderobe, OG Schlafzimmer, Bad, ..., teilweise unterkellert für Technikraum, Abstellräum.
 • Ich möchte folgende technischen Dinge haben: Klassische Elektroinstallation die state-of-the art ist und auch für 100% HomeOffice geeignet ix - also WLAN/Lan Anschlüsse in allen relevenaten Zimmern, Steuerung der Raffstores/Rolläden. 
 • Bei anderen sicherlich tollen Features wie verschiedene Lichtszenen etc. die ein Smart-Home bietet - ja das hätte ich natürlich auch gerne - aus Kostensicht aber einer der Punkte wo ich auch darauf verzichten kann. 

Aktuell habe ich zwei Angebote von zwei unterschiedlichen Unternehmen aus meiner Region, wo beide meiner Meinung nach sehr vertrauensvolls sind und mich gut beraten haben. Ein Elektriker den ich kenn und der in der Nähe ist und bei Problemen schnell zur Hilfe eilt (das machen beide - weiß ich - kenne die Chefs beider Firmen auch privat) ist mir definitiv wichtiger als die Auswahl des "Systems". Bitte also hier nur Feedback zu meinen beiden Möglichkeiten und was zu bevorzugen ist. Ich weiß das KNX eine tolle Option ist - für mich aber aufgrund der Ansprechpartner vor Ort leider keine Option.
Die Planung (Anzahl Steckdosen, Spots, etc.) auf denen die beiden Angebot beruhen sind identisch mit den beiden Unternehmen besprochen und sollten daher zumindest einigermaßen vergleichbar sein. Die Schätzung der Arbeitsstunden ist auch relativ vergleichbar.
Angebot 1: Klassische Elektroinstallation + Option für Jalousiensteuerung mit Loxone
 • Zuleitung, sämtliche Rohre, Dosen, Drähte, 
 • Schaltermaterial BuJ Balance 914
 • eigene Stromkreise für GS, Backrohr, Dampfgarer, Kochfeld, WM, WT, elektr. Heizkörper
 • Video Sprechanlage Bticino
 • 9 x Jalousienschalter inkl. 9 Antriebe mit Automatisierung (Zeitsteuerung) Busch Jäger
 • E-Auto Vorbereitung für Garage, ...
 • Kosten inkl. Arbeitszeit sind ungefähr 15.000 Euro netto und 18.000 Euro brutto
 • Optionsmöglichkeit Loxone Bussystem-Jaloussiensteuerung - Automatikbeschattung via Miniserver Steuerung via Taster und App, Aufpreis 4.400 Euro netto

Angebot 2: Hausautomation My Home - Legrand / Bticino
 • Zuleitung, sämtliche Rohre, Dosen, Drähte, Stromkreise etc. alles ähnlich wie Angebot 1
 • Bus-System My Home von Legrand / Bticino inkl. Türsprechanlage, Lichtsteuerung, Jalousiensteuerung, Wettersensoren, ...
 • Kosten: ca. 18.000 Euro brutto

Welche Argumente bzw. Fragen stelle ich mir aktuell?
 • Warum kann ein Bus-System mit deutlich mehr Funktionen kostentechnisch identisch sein wie eine klassische Elektroinstallation?
 • Muss man beim Anbieter Legrand / Bticino irgendwelche Sorgen bezüglich Qualität haben? Mein Bruder bzw. zwei Freunde haben das My Home System seit 10 Jahren eingebaut und bisher wirklich 0 Probleme gehabt. 
Danke für eure Hilfe. 


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.1.2022  (#21)
gibt auch derzeit keine guten KNX EVGS. die sind eher so lala und gibts grad mal von Mean Well. Und auf 24V Verkabelung mit Zentralen Dimmer steh ich nicht.
Da ist Dali schon spitzenmässig, funkt perfekt und gibts in allen Grössen


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  •  GKap
  •   Silber-Award
4.1.2022  (#22)

zitat..
kubist schrieb: Mein Ansatz wäre, da ich selber aus der IT komme, in Sachen Steuerungs-app selber Hand anzulegen, und Gateways zu finden, die entsprechende Standardschnittstellen (APIs) bieten.

Also in der KNX-Welt sind Gateways Schnittstellen zu anderen Bussstemen oder Kommunikationswegen, wie DALI, Modbus, RS232 usw. Was du vermutlich meinst sind Visualisierungs- und Logikserver (kann je nach Hersteller Hardware oder Software sein, gibts auch als Open Source). Jeder dieser Server hat eine sehr unterschiedliche und vom Hersteller vorgegebene Art, wie er zu programmieren ist. Auf dieser Ebene gibt es keine standardisierten Programmierschnittstellen. Die Einarbeitungszeit ist auch nicht ohne, man wird also bei der einmal getroffenen Entscheidung länger bleiben!

zitat..
kubist schrieb: Verbunden mit einer Alarmanlage

Ist unbedingt empfehlenswert! Man denke nur an Aussperrschutz bei Terrassentüren mit automatischer Beschattung, Szenen bei Scharf (= Haus geht "schlafen"), Unscharf (= "Willkommen", z.B: Licht an, Jalousien auf, Musik an) und Alarm (alles Lich an) usw.

zitat..
kubist schrieb: nur die leidliche Erfahrung mit Bussystemen generell mitgenommen, dass sie aus Anwendersicht alles andere als smart sind und immer das Gegenteil von dem tun, was man will

Gerade im Gewerbebereich sollten doch die Anforderungen an die Anlage im Auftrag genau definiert werden! Und auch eine Beschattungsautomatik ist von den Anforderungen her im Gewerbebereich einfacher, da es hier meist nur um Energieoptimierung und Blendwirkung geht, im EFH kommt noch dazu, dass man Aussicht und Helligkeit im Raum möchte, und dass die Bewohner oft unterschiedliche Ansichten haben, wann die Beschattung auf oder zu sen soll! 😀

zitat..
kubist schrieb: Bin mir nicht sicher, wieviel davon an schlechter Programmierung oder schleissiger Ausführung lag, aber ich war bislang in noch keinem Büro, wo die Systeme zackig reagiert haben

Bei KNX gilt: Vom Drücken des Tasters bis das Licht an ist, gibt es natürlich eine Verzögerung. Die Verzögerung, bis der Befehl beim DALI-EVG ankommt, ist - bei richtiger Auslegung - kaum bemerkbar und sicher nicht störend. Die Treiber von LED-Leuchten können aber ein sehr unterschiedliches Einschaltverhalten haben! Manche schalten sehr schnell ein, manche eher langsam! Und sehr oft ist auch Soft-On und Soft-Off gewünscht, dann dauert das Ein- und Ausschalten ca. 1 Sekunde. Wenn du aber genau das Gegenteil von Soft-On möchtest, dann prüfe das Einschaltverhalten deiner geplanen Leuchten vor dem Kauf (manchmal steht etwas davon in den Datenblättern, Live-Prüfung wird sicher schwierig!)

zitat..
kubist schrieb: state of the art Bussystem von Gira

Falls es sich um ein KNX-System handelt: Wenn alle Komponenten von Gira kommen, dann wurden diese nicht nur nach bester technischer Eignung ausgesucht! Einer der großen Vorteile von KNX ist, dass man Hersteller beliebig mischen kann! Je nach Anforderungen und Kundenwünschen sucht man dann die am besten geeigneten Komponenten aus, es kann natürlich auch der Preis ein Kriterium sein! Bei einer durchdachten und gut geplanten Anlage sind immer Komponenten verschiedender Hersteller drin!

zitat..
kubist schrieb: in einem Zustand, dass man bei Lichtschaltern mehrmals draufdrücken muss, bis das System den Schaltbefehl dann irgendwann erkennt

Das darf natürlich nicht sein! Es kann mehrere Ursachen geben:
- Fehlende Verknüpfung der Rückmeldeobjekte (Dann weiss ein Umschalt-Taster nicht, in welchem Zustand das Licht ist!)
- Zu hohe Buslast (Kann auftreten, wenn in einem großen Gebäude die Linienkoppler auf Durchzug stehen oder einzelne Komponenten zu oft ihren Status senden (z.B. Temperaturwerte jede Sekunde wären sinnlos!)
- Ein mechanisches Problem am Taster
Ein KNX-kundiger Elektriker sollte aber in der Lage sein, das Problem einzugrenzen!

Gruß
GKap

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#23)
Wie GKap sagt. Das hat einer programmiert der wenig Ahnung hat. Ich programmiere nur mit Rückmeldungen. Da gibts das Problem nicht und das braucht man auch für Visus. Und die Buslast würd ich auch kontrollieren.
Bei meiner 1000 Geräte Infineon Bude mit 8000 dali Evgs gehts sogar zackiger :). Und da sind aber 2 Bereiche und 27 Linien verbaut

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  •  littlepyro
9.1.2022  (#24)

zitat..
Pedaaa schrieb: Fast die gleiche Frage gabs hier parallel.
Ich habs bei mir als "Misch-Installation" ausgeführt, und stehe damit eher alleine dar 😅
Hier mal meine Beschreibung dazu:

Beim Durchlesen hab ich auch gleich an meinen Thread gedacht :D

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