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Beim Angebot 1: - Mich würde interessieren wie dann der Taster bei der Mischinstalation aussieht - warum nimmt man nicht die Loxone intercom wen man schon Loxone mit den Rolladen im System hat? Was teuer ist an der Elektroinstallation ist die Arbeitszeit, wenn ich jetzt hergehe und ein Bus System clever plane habe ich weniger Kabel und verlegeaufwand als bei der konventionellen Installation (Bei gleicher Funktionalität, wenn ich natürlich ein Raumschiff plane wozu Lox, KNX verleiten siehts natürlich anders aus und wenn der Installateur die Einsparungen weiter gibt oder nee lieber noch einen Aufschlag drauf) |
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Das schließt sich schon mal aus! Entweder klassisch oder State-of the-Art! Auch die genannten Zahlen deuten eher auf eine einfache Elektoinstallation hin! Das wäre für mich die falsche Herangehensweise: Erst lege ich fest, was ich will und dann schaue ich, wie ich dazu komme! Beide Varianten wären keine Option für mich! Angebot 1. Wenn du die Jalousiesteuerung dazu nimmst, hast du eine Mischinstallation. Das bedeutet höherer Aufwand und erschwert eventuelle spätere Erweiterungen. Angebot 2: Bei Bticino bist du auf die zugehörigen Tastsensoren festgelegt. Mir würden diese nicht gefallen, ich würe mich eher bei Jung, Gira, Berker, Busch-Jäger usw. umsehen! Sorgen bezüglich Qualität muss man nicht haben, aber ich würde mir sorgen um die Zukunft machen! Sowohl Loxone als auch Bticino sind proprietäre Systeme, wo niemand voraussehen kann, wie die Produktpalette dieser Hersteller in 10, 20 Jahren aussehen wird! Und wie dann die Möglichkeiten zu Wartung und Erweiterung aussehen! Wenn dein Elektriker mehr oder weniger feststeht, dann überlege mal, ob es für dich eine Option wäre, die KNX-Planung getrennt zu beauftragen! Damit könnte dein Elektriker - auch ohne KNX Know How - die Anlage installieren. Wenn du auf das Budget achten musst, dann plane trotzdem großzügig, führe aber nur das Notwendigste aus! Und wenn du deinen Elektriker auch privat gut kennst, dann hat er vielleicht kein Problem damit, dass du dich selbst nach günstigen Bezugsquellen für das Material umschaust! Gruß GKap |
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Fast die gleiche Frage gabs hier parallel. Ich habs bei mir als "Misch-Installation" ausgeführt, und stehe damit eher alleine dar 😅 Hier mal meine Beschreibung dazu: https://www.energiesparhaus.at/forum-alternative-verkabelung-vs-bus-system-smart-home-aber-nicht-zu-100/65881_1#630808 Allerdings glaube ich nicht, dass KNX, DALI, oder schon garnicht irgendwelche proprietären Systeme wie Loxone, TA od. ähnl, als "Zukunftssicher" zu bezeichnen sind. Wenn man sich ansieht, wie schnell die Entwicklung voranschreitet, bin ich schon neugierig, was es in 10 Jahren für einen neuen "heißen Scheiß" gibt und wie viele alte Systeme/Busse nicht mehr unterstützt werden bzw. auslaufen. Daher meine Misch-Installation bzw. überall genügend größere Leerrohre und Zwischendosen, damit in Zukunft alles relativ einfach ausgetauscht werden kann. Glaube aber auch nicht, dass meine Misch-Installtion da viel günstiger als die typische Smart-Home Verkabelung war. Also: Wo ich der Mehrheit aber zustimme: - für Rollos/Raffs unbedingt eine Steuerung/Regelung - unbedingt die Leerverrohrung so ausführen, dass auf neue Systeme getauscht werden kann - viele, viele LAN-Dosen einplanen, WLAN bleibt einfach mies je nach Geschmack: - ob das nun als Mischinstallation, oder leicht tauschbares BUS-System grundverkabelt wird, hängt von den persönlichen Vorlieben ab. Meine Grundidee der Mischverkabelung war, dass auch externe Elektriker bei mir alles reparieren können, ohne meine Programmierung, Systemaufbau usw. durchschauen zu müssen. Wo ich dagegen bin: Egal welchen Bus oder Smarthome Anbieter/Firma usw. als "zukunftssicher" zu bezeichnen
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Ich lasse das alles klassisch machen, ziehe LAN mit ein bzw. will die Dosen dort wo relevant (Arbeitsräume, Wohnzimmer etc.) und brauche KEIN Smartes System. Mag schon sein, dass das im Vollausbau dann superduper ist wenn alles sich automatisch steuert, aber die Roboter einschalten kann ich selbst, andere Geräte auch tagsüber und Windwächter / wettergesteuerte Rollläden usw. müssen nicht sein. Ein Taster je Zimmer bzw. ein Zentraltaster je Etage genügen mir. Das schönste wäre, was eh heute auch schon geht, wenn man dann einfach nur sagt: "Alexa, mach dies und das" - fertig. Ich will mir eigentlich keine Abhängigeiten durch eines der bekannten Systeme schaffen (aber wie immer gehts ja primär um das bauliche Zeug... denn die Wände wird keiner nachträglich aufmachen dafür...). |
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Wir überlegen die Raffstorensteuerubg einfach "Relaisbasiert" zu steuern mit dem System von Siemens (vorprogrammieren.de). Da hab ich eine 5adrige Leitung zum Taster und kann an der Technik immer alles anpassen bzw erneuern. Kostet für unsere 5 Raffstoren kein Vermögen (deutlich unter 1000€ incl. Wetterstation...) Ob man da auch die Steuerung von den Dachflächenfenstern reinhängen kann muss man sehen. Licht alles klassisch dann. Habt ihr die Leerrohre in Eigenleistung dabei oder ist das sogar inkludiert? Preise kommen mir sehr okay vor. |
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1000 euro schaff ich für 5 raffs mit knx auch ;) |
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Wenn du die Siemens nicht selber Programmieren kannst würde ich eher zu Loxone raten bist hier bei ca 900€ für 7 Jalousien bzw. 1200€ wenn du noch Taster anbinden willst (noch weniger wennst den Miniserver go nimmst, aber der passt ja schlecht in den Schaltschrank) Bei Knx kommst sogar noch deutlich günstiger weg, braust aber ne Ets und evtl. eine visu und ist deswegen für solche kleinprojekte nicht geeignet (ohne Kabel, klemmen, Rolladenantriebe wenn du das mitgerechnet hast ist die Siemens echt günstig) Ich hab mal am Anfang überlegt alles mit Wago zu machen, technisch besser, günstig, aber die Programmierung hätte zu viel Zeit geschluckt |
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Naja an sich kostet das Siemens Zeug fertig eher so 700€, hab mal für die Installation großzügig aufgerundet. "Nur" für Raffstoren lohnt sich KNX halt nicht soviel ich mitbekommen habe, und das Siemens Zeug ist für mich als DAU relativ einfach nachzuvollziehen... |
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Alternativ köntest du auch von Schalk die Auf/Zu-Steurung UMS 5 nehmen. Da kannst Gruppen und Zentralschalter machen. https://www.schalk.de/motorsteuerungen/articles/ums-5.html Hat mir für 14 Raffs ca. 700 Euro gekostet inkl. Doppelwippschalter. |
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ich hab dafür die "R2J-U-E-230" Trennrelais verbaut. gabs damals für ca. 25EUR/Stk. Also 1 Relais für 2 Fenster/Rollos, die dann zusammen von einem zentralen Signal angesteuert werden können. Das erschien mir recht günstig/praktisch, weil ich die zentrale Ansteuerung eh Raumweise zusammengefasst verkabelt hab. Geht aber auch einzeln ansteuerbar mit dem "R1J-U-E-230" Relais. Dann brauchst aber auch doppelt so viele Relais. nach kurzer Google-Suche wäre hier noch ein halbwegs brauchbarer Preis: https://www.mein-rollladenshop.de/bedienelemente/schalter/trennrelais-zur-motorsteuerung-2-motoren/ Nicht so umfangreich/flexibel wie die UMS5, aber eben in Summe auch um einiges günstiger. Bei den Dachflächenfenster hab ich Roto genommen, die haben ganz normale, klassische 230V Rollo-Motoren |
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Kann dieses zentrale Signal dann auch von einer Wetterstation kommen oder nur von einem "zentralen Taster"? Muss mich echt noch einlesen was die günstigste Lösung ist die trotzdem das kann was wir brauchen... |
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Der "Zentral-Befehl" ist ein 230V Eingang am Relais. Woher das kommt, ist egal. Edit: ich hab aktuell sogar nur einen "alle OG" und "alle EG" Taster am Handy. Reicht uns vollkommen. Eine perfekte und Sonnen/Wetter anhängige Steuerung brauchen wir nicht. Passt eh nie genau, wie du es haben willst. Eine Windabhängige Steuerung für Raffs wär hingegen schon sinnvoll. Aber wir haben nur Rollos, also brauchen wir das auch nicht. |
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Naja das mit den Relais ist dann hald eine recht starre Lösung, würde überlegen ob man wirklich nicht mehr braucht Recht günstig wärs auch über shellies, das hat den proffesionellen Bereich dann aber schon verlassen |
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Kannst auch ne Logo Sps nehmen :) |
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wär sicher eine gute Lösung. Vor allem wenns Richtung Preis geht. Da gibts auch einen größeren, lebenden Gebraucht-Markt |
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Ja die neue hat sogar nen webbrowser den man als visu nehmen kann und kann man mit knx auch koppeln. Sehr billig. Muss ich auch mal testen. |
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Dafür kann es mit der 8.3. Version hinsichtlich download Probleme geben, geht nur mehr mittels Registrierung und Freischaltung. Ich habe sie als Privater bekommen, mein Onkel als konzessionierter Elektriker nicht 🤔. |
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Oag. Gut zu wissen. Aber siemens sollte scho ein bissl einen Support haben. Wird sicher eine bugfreie version kommen oder |
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Bei uns steht diese Entscheidung in naher Zukunft auch noch an. Ich sehe ein Bus-System an sich als Pflicht in unserem geplanten Hausprojekt an, allerdings würde ich persönlich zumindest auf einen der Standards wie DALI oder KNX setzen (tendiere eher zu KNX). Mein Ansatz wäre, da ich selber aus der IT komme, in Sachen Steuerungs-app selber Hand anzulegen, und Gateways zu finden, die entsprechende Standardschnittstellen (APIs) bieten. Ich hätte aber auf jeden Fall vor, das für viel mehr einzusetzen: Lichtstimmungen, div. Licht-Automatismen (über Präsenzmelder), vllt. auch Verbunden mit einer Alarmanlage. Nur für die Rolladensteuerung alleine wäre ein Bussystem, wie es bereits angemerkt wurde, wahrscheinlich Overkill. Nur ein Punkt stößt mir aktuell noch sauer auf: weiß nicht, wie das bei den Anbietern bei Lösungen für EFH ist; habe leider von den div. Gewerbeimmobilien nur die leidliche Erfahrung mit Bussystemen generell mitgenommen, dass sie aus Anwendersicht alles andere als smart sind und immer das Gegenteil von dem tun, was man will (besonders Rolladensteuerungen mit Lichtsensoren). Und zweitens, was ich noch viel schlimmer finde, die Schaltverzögerungen bei einfachen (Licht)schaltern. Bin mir nicht sicher, wieviel davon an schlechter Programmierung oder schleissiger Ausführung lag, aber ich war bislang in noch keinem Büro, wo die Systeme zackig reagiert haben und mich das im privaten Wohnumfeld nicht schaudern würde. Im aktuellen neuen Büro ist das superteure state of the art Bussystem von Gira überhaupt in einem Zustand, dass man bei Lichtschaltern mehrmals draufdrücken muss, bis das System den Schaltbefehl dann irgendwann erkennt... gleiches bei den Raffstores. Dagegen würde ich einen einfachen mechanischen Schalter wieder als State of the Art betrachten. Auf diesen Punkt würde ich bei der Wahl des Systems/Herstellers als auch der Kompetenz des Elektrikers extrem achten, da es leider ein Zeichen der Zeit ist, dass alle Systeme voller Features sind, aber die Basics einfach nicht gut funktionieren (und auch in keiner Spezifikation zu finden sind)... Wahrscheinlich im privaten Bereich nicht relevant, aber Btcino habe ich auch negativ abgespeichert, weil die "smarten" Gegensprechanlagen in unserem Gebäude mit einer Software zu programmieren sind, die unintuitiv und instabil ist, und eine Änderung der Belegung (z.B. neue Mieter) es erfordert, jede einzelne der X Sprechstellen aufzuschrauben, um an die USB-Ports ranzukommen, und dann muss man das Sprechmodul und das Klingelmodul auch noch separat connecten. Wird aber wie gesagt für eine einfache, nicht programmierbare Videosprechanlage kein Problem sein. |
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DALI ist ein Leuchten-Protokoll-Standard, es gibt zwar auch Aktoren, aber eine wirkliche Konkurrenz ist es nicht für KNX. Bzw. ich werde beides machen. Zu meinem Projekt: wir haben gerade die Einreichplanung abgeschlossen und beginnen Ende Jänner mit dem Bau unseres 150qm-EFH und nach vorheriger kategorischer Bussystem-Ablehnung wird es jetzt doch KNX, aber von mir selbst "programmiert". Ich habe Elektrotechnik studiert und kann verschiedene Programmiersprachen programmieren, bzw. rudimentär SPS. Wenn du aus der IT kommst, sollte es kein Problem sein. Mein Arbeitskollege (auch ein ETer) hat in seinem neuen Haus auch alle KNX-Dinge selber programmiert. Der große Vorteil, wenn du es selber machst: du bist gründlich und weißt, was abläuft. ;) Ich werde hauptsächlich MDT-Komponenten verbauen. |
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gibt auch derzeit keine guten KNX EVGS. die sind eher so lala und gibts grad mal von Mean Well. Und auf 24V Verkabelung mit Zentralen Dimmer steh ich nicht. Da ist Dali schon spitzenmässig, funkt perfekt und gibts in allen Grössen |
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