Alternativen Kellerdämmung

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Alternativen Kellerdämmung

Servus liebe Forumsgemeinde,

Ich hätte eine Frage bezüglich Dämmung unter der Bodenplatte und zwar möchte ich meine Keller Fudamentplatte ausreichend dämmen um eben eine gute Energiekennzahl zu erreichen. Bis jetzt habe ich nur die Möglichkeiten des Glasschaumschotters und des XPS gefunden. Nur bei XPS habe ich bedenken da ich nicht weis wie sich das über eine längere zeit unter der Bodenplatte verhält. Ich weis es gibt Garantien von bis zu 50 Jahren, aber was ist wenn dann was ist? eine Dämmung unter der Bodenplatte zu ersetzen ist auch nicht einfach zu realisieren.

Deswegen tendiere ich zum Glasschaumschotter da dieser unverrotbar ist und sicher nach 100Jahren auch noch einwandfrei unter der Platte liegt. Nur stellt sich bei GSS die Problematik das wenn ich einen guten Dämmwert haben möchte auch dementsprechend viel unter der Platte platzieren müsste.(ca 80cm) Und der GSS auch nicht gerade günstig ist, wollte ich fragen welche Möglichkeiten es noch gibt meine Bodenplatte zu dämmen um einen guten Dämmwert zu erreichen und die auch sag ich mal günstiger ist wie 80cm GSS unter die Platte?

Hallo projekt4568,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Alternativen Kellerdämmung

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Nächstes Thema: Betonwände Siliktfarbe

score 1 · Answer 1 · 2014-10-30T21:09:15Z

was für einen wert willst du denn erreichen?
wenn ich da 80cm lese - das ist ja wahnsinn in meinen augen
wir haben gar keine dämmung unter der bodenplatte sondern darauf (aber nur 10cm eps+) und eine ekz von 24
mir gehts nämlich gleich wie dir in punkto vertrauen was ist mit der dämmung in 20-50 oder mehr jahren unterm haus

score 1 · Answer 2 · 2014-10-30T21:34:37Z

Wenn du auf Sicherheit aus bist, dann solltest du Foamglas (in Plattenform)einsetzen.

score 1 · Answer 3 · 2014-10-31T08:22:00Z

Also bautechnisch am einfachsten würde ich Eine Dämmung über der Bodenplatte sehen.
Rollierung bzw. Sauberkeitsschicht, STB-Bodenplatte, darauf Abdichtung (zB Flämmen), Dämmung, Fußbodenaufbau
an den Ecken bzw Gebäudewänden entstehen Kältebrücken, diese würde ich allerdings in Kauf nehmen

score 1 · Answer 4 · 2014-10-31T11:50:17Z

@ projekt 4568 - 80 cm Schaumglasschotter kommt mir jetzt etwas übertrieben vor. Wir leben seit 11 Jahren in einem Passivhaus mit 52cm Schaumglasschotter und haben superwarme Füße

Mit welchem Lambdawert hast Du gerechnet?

score 1 · Answer 5 · 2014-10-31T19:46:11Z

@tlcm: 80cm sag ich deswegen, weil GSS einen Lambdawert von 0,11 hat und ich bei 80cm auf einen U-Wert von 0,14 komme. Für Passivhaus welches ich natürlich so gut als möglich anstrebe brauche ich dann die 80cm oder? ;)

@Passivbau: wie ist das mit dem Foamglas? Preis Leistungs verhältnis? Wie wird das verarbeitet wieviel benötige ich für einen guten U-Wert usw.? bzw welchen Lambda Wert habe ich da?

Ich denke mir auch das es wahrscheinlich am sinnvollsten sein wird die Dämmung nach der STB-Platte zu machen, damit diese nie im Wasser liegen kann bzw im Ernstfall auch saniert werden kann. Kältebrücken würde ich ja mittels einen Thermoziegel vermeiden können, oder?

Gibt es sonst noch Alternativen?

score 1 · Answer 6 · 2014-11-01T10:14:33Z

Wenn du den Keller in der thermischen Hülle haben willst geht es nicht ohne außenliegende Dämmung. Mit einer Dämmung innerhalb bekommst du die Wärmebrücke im Bereich Bodenplatte/Kellerwände nicht in den Griff.
Für GSS haben einige Hersteller ein Zertifikat nach dem mit Lambda 0,08 gerechnet werden darf.
Foamglas hat den Vorteil, daß es unempflindlich gegen Feuchtigkeit ist und ein Lambda von ca. 0,04 - 0,045 hat.
Die Kosten für Foamglas sind in etwas das 2-fache von XPS bzw. GSS. http://de.foamglas.com/de/waermedaemmung/anwendungen/erdberuehrte_daemmsysteme_perimeterdaemmung/bodendaemmung/

score 1 · Answer 7 · 2014-11-01T12:33:56Z

Hat man das Foamglas dann nur unter der Kellerbodenplatte statt dem XPS und an den Kellerwänden dennoch XPS oder wäre dann alles Foamglas? Oder gibt es beide Varianten?

Der Glasschaumschotter ist ja klarerweise nur unter der Bodenplatte (wie will man den denn an die Wand picken

). Der klingt ja schon nach einem Wunderding, kann ich bei mir aber leider wegen hohem Grundwasserstand vergessen.

score 1 · Answer 8 · 2014-11-01T14:13:00Z

..
Der Glasschaumschotter ist ja klarerweise nur unter der Bodenplatte (wie will man den denn an die Wand picken ). Der klingt ja schon nach einem Wunderding, kann ich bei mir aber leider wegen hohem Grundwasserstand vergessen.

An die Wand picken geht ned so einfach, aber den Arbeitsgraben hinterfüllen is keine Hexerei

ng
bautech

score 1 · Answer 9 · 2014-11-03T07:28:00Z

@ projekt 4568 - unter der Bodenplatte kann man lt. baubook Produktdeklaration 0,082 W/mK ansetzen: http://www.baubook.at/zentrale/?URL_R=http%3A%2F%2Fwww.baubook.at%2Fm%2FPHP%2FNeueProdukte.php%3FSW%3D5&SW=5
Natürlich kann man auch noch die Wäremdurchgangswerte der anderen Komponenten im Bodenaufbau berücksichtigen. Dann liegt man schnell bei einer Schichtstärke von 50cm im Passivhausstandard

score 1 · Answer 10 · 2014-11-03T07:33:00Z

@ projekt 4568 - irgendwie funktioniert die Verlinkung nicht auf diese Unterseite. Gehe auf der baubook Seite http://www.baubook.at auf Produkte-Schüttungen und Gesteinskörnungen-Schaumglasgranulate
Lambda=0,11 setzt man im Perimeterbereich an (also seitlich der Hausmauer), 0,08 unter der Bodenplatte.

score 1 · Answer 11 · 2014-11-04T08:21:57Z

Ok thx für die Anregungen. Ich habe jetzt auch mit einem HKLS Techniker gesprochen und dieser ist auch der Meinung das GSS sehr teuer ist. Dieser meinte auch Sauberkeitsschicht aus Beton machen dann STB-Platte und dann die Dämmung. Ausserdem meinte er das die Dämmung wenn ich einen Keller mache nur bis zu 50cm in die Erde interessant ist, da man ab den 50cm nicht unter 0°C kommt. Dahingehend auch seine Meinung das man das XPS nicht unter BoPla legen sollte weil man eben nicht weis was mit dem über die Jahre hinweg passiert bzw wie es sich verhält. Für den Energieausweis würde es nur einen theoretischen Unterschied machen.

zum Lambda wert von GSS ist meine Meinung das man immer mit dem schlechtesten Fall rechnen sollte und ein sehr prominenter Passivhaus Architekt hat auch das Haus von einem guten Bekannten mit 80cm GSS geplant BJ 2012. Deswegen denke ich das das nicht so verkehrt sein kann.

@Passivbau: ich sag mal Foamglas scheidet demnach aus, wenn die Kosten dafür das zweifache vom GSS ist da GSS schon sehr teuer ist. Oder beziehst du den Preis auf den m^3 weil dann wären die beiden ja gleich teuer da Foamglas den lamda/2 von GSS hat.

Gibt es sonst noch Alternativen? Wie gesagt die Bopla ist ein heikles thema da es bei diesem mit sanieren im Nachhinein ziemlich schlecht aussieht. Deswegen würde ich gerne dahingehen eine Entscheidung treffen wo ich mir zu 100% sicher bin das es die richtige ist, wo der Aufbau einwandfrei ist und wo auch die Dämmwirkung passt.

score 1 · Answer 12 · 2014-11-04T12:12:49Z

Ich denke Foamglas kostet das 2-fache von xps bei fast gleichem Lambda. Evt. kann mann die Dämmstärke unter der Bodenplatte verkleinern, ganz ohne Dämmung unter der Bodenplatte halte ich für einen Baufehler.

score 1 · Answer 13 · 2014-11-04T13:07:29Z

Kosten Dämmung - ich schlage vor, aktuelle Preise einzuholen. Mein Wissensstand ist wie folgt:
XPS 30: ca 120 EUR/m³
XPS 50: ca 150 EUR/m³
Foamglas Platte: ca 350 EUR/m³
SGS lose: ca. 65 EUR/m³

sieh Dir mal diesen Thread an, dann weißt Du, warum ich die Finger von XPS gelassen habe:
http://www.energiesparhaus.at/forum/36511_2

score 1 · Answer 14 · 2014-11-04T15:44:51Z

sgs-lose-preis: x verdichtungsfaktor; bei UG in energ.hülle kann Auslegung auf quali.nutzung ein effizientes invest sein ( auslegungs-Zeitraum 100j(+)).

score 1 · Answer 15 · 2014-11-04T20:34:13Z

80cm is trotzdem etwas gut gemeintEvtl redet der Archi von 80cm im unverdichteten Zustand? Dann bleiben "nur" mehr ca. 60cm im verdichteten Zustand über...
Die Preise von *tclm* sollten machbar sein, EPS sowie XPS hab ich heuer zumindest schon um den Preis gekauft...

ng

bautech

score 1 · Answer 16 · 2014-11-06T10:25:06Z

@projekt4568 - Ich konnte das bisher immer noch nicht aus dem Thread herauslesen, aber soll das ein Wohnkeller werden? Dementsprechend auch relativ große Fenster?

Oder nur sporadisch genutzte Kellerräume, also hauptsächlich Lager? Dennoch beheizt?

score 1 · Answer 17 · 2014-11-06T22:52:58Z

Also durch den Link von *tclm* ist für mich das Thema XPS unter der Bodenplatte komplett gestorben. Danke für das nette Foto

@Breitfuss: Erstmal wird er hauptsächlich als Lager genutzt und bleibt unbeheizt. Aber ich weis nicht ob ich das später nicht ändere und möchte mir diese Umrüstung als Option offen lassen.

So wie es aussieht werde ich mir die Angebote einholen was es mit GSS oder mit STB-Platte mit innendämmung kostet. Und dann Entscheiden. es sei den jmd von euch hat ein gutes Argument gegen eines der Beiden so wie der Link von *tclm*, oder kann mir noch andere Alternativen nennen. Die Foamglas Platte scheidet denke ich aufgrund des "schlechten" Preis/Leistungsverhältnis aus.(Preis ist, denk ich, einfach zu hoch)