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allgemeine Frage zu SMART GRID

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  •  engelmaier
9.8. - 12.8.2015
12 Antworten 12
12
hallo, ich hätte da eine frage zu dem smart grid.
um was es dabei geht kann ich bei wikipedia nachlesen; ich würde gerne wissen,
was das für mich als stinknormaler EFH-Besitzer bedeutet? Außer dass ich dann einen digitalen stromzähler bekommen werde, der wahrscheinlich wieder was kostet. Ich habe gehört, dass ich dann mit einer stromfressenden Luft-Wärmepumpe noch schlechter abschneide als jetzt schon..
Sollte ich da bei einer Hausplanung ev jetzt schon etwas berücksichtigen?

  •  Richard3007
9.8.2015  (#1)
Bei smart grid sind die Zeiten bei denen alle Strom verbrauchen werden Schweineteuer, danach dafür sehr günstig zb. 24:00.

Diese Strompreise werden PV Besitzern zu Gute kommen. Oder auch jene die Nachts WW WW [Warmwasser] machen und heizen.
Das geht auch mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]'S, solange Sie nicht zu laut sind. Es kommt ja auch noch was mit DB...

Generell gilt zu sagen, jede nicht Verbrauchte Energie ist die günstigste. Und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist die Ölheizung von morgen 😏

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
10.8.2015  (#2)
Bei uns im Bgld. wird ab Oktober 2015 auf Smartgrid umgestellt, es wird im Landessüden angefangen, d.h. ich bekomme trotz Neubau derzeit noch die "normalen" Zähler.

http://www.computerwelt.at/news/technologie-strategie/m2m/detail/artikel/111411-netz-burgenland-smart-meter-rollout-mit-plc-g3-von-landis-gyr/

Kosten tut es für den Kunden erstmal nichts (Zu mindestens nicht direkt), es erfolgt eine Zwangsumstellung. Man kann dann optional Einspruch erheben, damit das Ablesen so erfolgt wie bisher ("Opt-Out"). Ich hätte damals nie gedacht, dass es so schnell geht, und bin nun doppelt und dreifach froh, mich gegen eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] entschieden zu haben. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] heizt dann am effizientesten, wenn die AT AT [Außentemperatur] hoch ist, das ist am Tag der Fall. Mit Smartgrids hätte der Betreiber die Möglichkeit, den Tarif flexibel und tageszeit-abhängig zu gestalten. Die Temperatur in der Erde ist tageszeit-unabhänig.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.8.2015  (#3)
Ich glaube, hier werden Smart Meter und Smart Grid miteinander verwechselt.

@Dean: ich glaub nicht, dass im Burgenland im Herbst auf Smartgrid umgestellt wird.

Es gibt die EU Auflage, dass bis 2020 alle Stromzähler auf SmartMeter ausgetauscht werden müssen.
Smart Meter sind dann fernauslesbar und hat für den EVU bzw. auch den Endkunden den Vorteil, dass ned einmal pro Jahr jemand zum Ablesen vorbeikommen muß...was viel Geld kostet.
Der Nachteil ist jedoch, dass es datenschutzmässig eher bedenklich ist, weil man gewisse Nutzungs- und Gewohnheitsprofile aus dem Stromverbrauch ablesen kann...daher auch die Opt-Out Möglichkeit.

Smart Grid ist dann der nächste Schritt, davon sind wir aber noch weit entfernt.
Es wird dann möglich sein, aufgrund von irgendwelchen Abhängigkeiten einzelne Stromverbrauch fernzusteuern.

z.b. die Heizung, Waschmaschine, Geschirrspüler usw. dann einzuschalten, wenn zb. die PV genug Strom erzeugt oder der Strompreis günstiger ist.
Das Ziel ist, dass man dann die Spitzenlasten auf Tages/Nachtzeiten verlegt, wo weniger Strombedarf ansteht und somit das Stromnetz entlastet.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.8.2015  (#4)

zitat..
engelmaier schrieb: was das für mich als stinknormaler EFH-Besitzer bedeutet? Ich habe gehört, dass ich dann mit einer stromfressenden Luft-Wärmepumpe noch schlechter abschneide als jetzt schon...

wir werden in zukunft eher ein verteil- als ein erzeugungsproblem haben.

bereits jetzt ist es so daß es zeiten mit stromüberschuß gibt, dieser jedoch nicht einfach 'auf reserve abgefüllt' werden kann und daher sogar mit negativpreisen abverkauft wird damit die netze stabil bleiben.

man bekommt also zu bestimmten zeiten geld dafür daß man strom verbraucht.

daher ist es wichtig als gemeinschaft der luxusfalle zu entgehen und immer mehr worstcase-reserven aufzubauen sondern 'lastmanagement beim verbraucher' zu betreiben.

das ist für mich der positive ansatz bei smart-grid.

es gibt auch bereits testnetze in A und bei mir in oö einen tages- u zeitvariablen tarif.

http://www.energiesparhaus.at/forum/34614

der ansatz ist daß das stromnetz selbst je nach zustand:
- strom teuer
- strom günstig
- strom überschuß
dafür freigegebene verbraucher selbsttätig zu- u wegschalten kann.

nichts ist dafür so prädestiniert wie die (erd-)-wp. am typischen wintertag läuft eine erd-wp den halben tag und steht den halben. die 12h heizarbeit sind frei verschiebbar. perfekt geeignet um dem stromnetz zu überlassen wann sie läuft und wann sie steht.

luft-wp haben den einen nachteil, daß sie im kernwinter anteilig mehr laufen müssen, weil die leistung bei kälte in die knie geht. zusätzlich den anderen nachteil, daß in der - lastarmen und daher preisgünstigen - nacht heizen sehr ineffizient ist - 10k weniger außentemperatur bedeutet rund 25% höherer stromverbrauch...

zitat..
engelmaier schrieb: Sollte ich da bei einer Hausplanung ev jetzt schon etwas berücksichtigen?

erdwärme ist nicht möglich?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.8.2015  (#5)

zitat..
gdfde schrieb: Smart Grid ist dann der nächste Schritt, davon sind wir aber noch weit entfernt...

glaub ich nicht ... emoji

eu-weit muß per vorgabe bis 2018 in 80% der haushalte smart-metering ausgerollt werden; das sind gerade noch 3 jahre...

siehe köstendorf, voralberg und oö, wo schon getestet wird.

zitat..
n der „Smart Grids Modellgemeinde Köstendorf” im Salzburger Flachgau wird die Energiezukunft erprobt. In einem Ortsteil wird jeder zweite Haushalt mit einer Photovoltaikanlage und mit Elektroautos ausgestattet. Die Smart-Grid-Komponenten wie zum Beispiel regelbare Ladestationen, Wechselrichter und ein Ortsnetztransformator sollen helfen, Angebot und Nachfrage so auszubalancieren, dass ein reibungsloser Betrieb sichergestellt ist. Hier konnen die Bewohner den Strom aus der eigenen Photovoltaikanlage verbrauchen oder ins Stromnetz einspeisen. Sie können somit Energie konsumieren als auch produzieren – der Prosumer ist hier Teil der Energieversorgung...



2015/20150810487834.JPG

sobald ein evu in seinem gebiet genug potential sieht kann es einen smarten tarif für abschaltfreudige verbraucher anbieten.
ich warte schon darauf ... emoji

smart-grid hat schon begonnen...

http://www.smartgrids.at/

http://www.smartgridsweek.com/docs/SGW15_Praesentationen_WEB/SGW15_20-05-2015_Graf.pdf

http://www.smartgridsweek.com/docs/SGW15_Praesentationen_WEB/SGW15_20-05-2015_Kernthesen.pdf

http://www.vorarlbergnetz.at/downloads/at/Aktuelles_zur_Oekostromfoerderung_DOE.pdf

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.8.2015  (#6)

zitat..
dyarne schrieb: eu-weit muß per vorgabe bis 2018 in 80% der haushalte smart-metering ausgerollt werden; das sind gerade noch 3 jahre...


Jo eh, aber das sind nur fernauslesbare Stromzähler, da wird noch nix smart aus und eingeschaltet.

zitat..
dyarne schrieb: smart-grid hat schon begonnen...


Jap, im vereinfachten Sinne gibts das schon...ich schalt bzw. programmier den Geschirrspüler/Waschmaschine auch für die Tageszeit, wo ich viel PV Ertrag erwarte...

Das ganze wird über mehr oder weniger attraktive Stromtarife gesteuert werden, also übers geld wiedermal...

Zukünftig wirds dann halt automatisch funktionieren...über irgendein Bussystem emoji


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.8.2015  (#7)
2 Bilder zur Verdeutlichung der Möglichkeit Lastspitzen wegschalten zu können...


2015/20150811120220.JPG


2015/20150811397441.JPG

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  •  BoZm
11.8.2015  (#8)
Moment, also bestimmt nicht mehr meine Wasser/Wasser-WP wann sie sich einschaltet?

Ich komm gerade nicht ganz klar...
Sagen wir mal so, das Stromnetz schaltet meine WP WP [Wärmepumpe] ein und aus, je nach Auslastung des Stromnetzes.

Wenn nun mehr Ein-/Aus-Schaltzyklen zustande kommen, und meine Pumpe deshalb früher zum erliegen kommt ... wer brennt für meinen (früher entstandenen) Schaden?

Dazu kommt, dass die genau zu jeder Uhrzeit wissen, wann wer bei uns zuhause ist, wenn sie die ganze zeit in Echtzeit den Stromverbrauch ablesen können.
Beste Info-Zentrale für Einbrecher-Banden.

Ich sehe keine Vorteile für die Endkunden in der Geschichte.
Außerdem bin ich gespannt, ob auf der Rechnung weniger Verwaltungskosten drauf sind, sobald sie die Techniker gekündigt haben, die momentan ablesen kommen.

lg

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
11.8.2015  (#9)
Sollte man sich dann eher eine Smart Grid fähige WP WP [Wärmepumpe] zulegen? Was ist wenn tausende Wärmepumpen auf den günstigen Strom warten und sich dann alle gleichzeitig aktivieren? emoji

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  •  BoZm
11.8.2015  (#10)

zitat..
Scholar schrieb: Was ist wenn tausende Wärmepumpen auf den günstigen Strom warten und sich dann alle gleichzeitig aktivieren?


BUUUM!!! :)

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  •  Richard3007
11.8.2015  (#11)
Dafür werden 100.000de Computer, Lampen etc... ausgeschalten.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.8.2015  (#12)

zitat..
BoZm schrieb: also bestimmt nicht mehr meine Wasser/Wasser-WP wann sie sich einschaltet?

zitat..
Scholar schrieb: Was ist wenn tausende Wärmepumpen auf den günstigen Strom warten und sich dann alle gleichzeitig aktivieren?

liebe kollegen,
wir reden schon von 'smart-grid' und nicht von 'thumb-grid', oder? emoji

von verbraucherseite schauts so aus, daß bestimmte geräte fürs DSM freigegeben werden. bsplw bekommt die wp dann die info vom netz, daß gerade stromüberschuß anliegt, daraufhin gibt sie vollgas um diesen ins haus und den ww-speicher einzulagern.
andererseits wenn sie so vor sich hinläuft mit 1h pumpen, 1h pause und sie bekommt die info, es wird grad seeeehr teuer gönnt sie sich halt 2h pause...

ein kleiner schritt fürs haus, ein großer sprung fürs netz.

das ist einfach die weiterentwicklung vom abschaltbaren wp-tarif - nur flexibel und intelligent.

zitat..
BoZm schrieb: Wenn nun mehr Ein-/Aus-Schaltzyklen zustande kommen, und meine Pumpe deshalb früher zum erliegen kommt...

ah, gelerntes österreicherdenken ... emoji
deine wp stirbt sicher nicht den takttod wegen smart-grid, sondern höchstens weil dein hb-ler die hydraulik/dimensionierung vergurkt hat...

mit einer zeitgemäßen energieintegral-regelung stellst du einfach ein wieviele takte pro tag du dir wünscht - das geht sogar bei mir im altbau mit heizkörpern ohne puffer ...

zitat..
BoZm schrieb: Beste Info-Zentrale für Einbrecher-Banden...

zitat..
BoZm schrieb: sobald sie die Techniker gekündigt haben...

ja, da kündigt sich ein direkter jobtransfer an...

zitat..
BoZm schrieb: Ich sehe keine Vorteile für die Endkunden in der Geschichte...

es ist UNSER netz. wenn dieses sinnlos auf bereitschaft und reserven bis zum geht nicht mehr hochgeschraubt wird folgt daraus -> es wird teuer UND ineffizient.

wenn meine wp anteilig mit gratisstrom läuft sehe ich für mich eine großen direkten nutzen ... emoji
man stelle sich einfach einen faktor 10 zwischen überschuß- u spitzenstrom vor - und eine wunderbare absicherung gegen steigende energiepreise; überschußnutzung und eigenerzeugung, das nenne ich zukunftssicher ... emoji

zitat..
BoZm schrieb: sobald sie die Techniker gekündigt haben, die momentan ablesen kommen...

bei uns kommt schon seit 20 jahren niemand mehr ablesen...



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