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·gelöst· Absauganlage Werkstatt

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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.9. - 9.11.2022
20 Antworten | 5 Autoren 20
20
Ich möchte mich in den nächsten Wochen und Monaten der Einrichtung meiner Werkstatt widmen. Ein wesentlicher Punkt ist dabei das Thema Absauganlage für Holzarbeiten. "Dreckarbeit" mit Paneelsäge, Tischkreissäge, Oberfräse etc. mache ich in der Garage. Alles, was mit weniger Dreck und Staub verbunden ist, in der angrenzenden Werkstatt. 

Aktuell verwende ich einen Kärcher WD 6 als Absaugung, dessen Leistung ich aber ziemlich unbefriedigend finde. Außerdem ist mir kürzlich bewusst geworden, dass er auch nicht die nötige Filterklasse M hat. 

Mich beschäftigen rund um das Thema Absauganlage zwei Fragen, bei der Ihr mir hoffentlich ein bisschen weiterhelfen könnt:

1. Welchen Gerätetypus soll ich verwenden?
Lösung A: Ich habe eine Zentralstaubsaugeranlage (Variovac Q24VIP) im Haus, für diese gibt es auch eine Saugdose in der Garage. 
Lösung B: Ich kaufe einen Bosch GAS 35 M oder etwas Vergleichbares.
Bei jeder dieser beiden Lösungen würde ich einen Zyklonabscheider vorschalten.

Lösung A hätte die Vorteile günstig (weil schon vorhanden), leise, etwas saugstärker. Nachteile: Automatik-Steuerung schwierig bis unmöglich - mehr dazu unten bei Frage 2 -, Mobilität nur durch langen Saugschlauch: Für die nähere Zukunft soll die Absaugung noch mobil sein. Längerfristig, wenn sich die Werkstatteinrichtung entsprechend entwickelt und bewährt hat, wird wohl eine Festinstallation mit mehreren Anschlusspunkten folgen.

Bei Lösung B wären die Vorteile und Nachteile quasi genau gegengleich.

Nachsatz zur Saugkraft:
ZSA: Leistungsaufnahme 2400 Watt, max. Unterdruck 400mbar, max. Luftleistung 72 L/s, max. Airwatt 850.
Bosch GAS 35: Leistungsaufnahme 1200 Watt, max. Unterdruck 254mbar, max. Lutleistung 74 L/s, max. Airwatt unbekannt. 

Wie schätzt Ihr das ein - übersehe ich ev. etwas Wichtiges für die Entscheidungsfindung?

2. Wie könnte eine zufriedenstellende Steuerung bei Verwendung der ZSA aussehen? 

Zu dieser speziellen und seltenen Ausgangssituation habe ich im Internet leider nirgends Lösungen oder hilfreiche Inputs gefunden.

Zur ZSA gehören Saugschläuche mit Integrierten Drähten zum Bedienhandgriff, auf dem die Funktion Ein/Aus, Saugkraft 30/60/100% und Fehlermeldung zur Verfügung stehen: 
https://www.zsa-online-shop.de/variovac-handrohrbogen-vip-336.html

Das Bedienelement würde man auch separat bekommen:
https://www.zsa-online-shop.de/variovac-schlauch-nachruestsatz-vip.html

Es gäbe auch ein Wireless-Kit zum Nachrüsten, das mir aber mit ca. 400€ viel zu teuer ist.

Aktuell wüsste ich nur folgende "Primitiv-Lösung":
 • Mit dem Original-Variovac-Schlauch das kurze Stück von der Saugdose zum Anschluss des Zyklon-Abscheiders.
 • Ab dort die Steuerungsdrähte aus dem Variovac-Schlauch ein Stück freilegen und neue Drähte anschließen, die parallel mit Saugschlauch vom Abscheider bis kurz vorm Absaugpunkt verlaufen. 
 • Am Ende noch eine zusätzliche, lose Drahtlänge von 1-2m zum Bedienelement.

Ich müsste dann aber noch immer manuell ein- und ausschalten, lediglich der Nachlauf wäre von der ZSA automatisch gegeben. 

Was haltet Ihr davon - kann diese "Primitiv-Lösung" zufriedenstellend funktionieren?
Oder habt Ihr Ideen, wie ich das noch verbessern könnte? Eigentlich ist das Thema ja auch bei der Verwendung von Akku-Geräten gegeben.

(Danke schon mal an alle, die sich den wiedermal etwas lang geratenen Text bis hierher durchgelesen haben ... 😘)

  •  mani11
  •   Bronze-Award
16.9.2022  (#1)
Ich denke ich würde es mit der vorhandenen ZSA versuchen bevor ich ein weiteres Gerät herum stehen habe. Der GAS35 ist auch nicht grad günstig...kann man sich dann noch immer überlegen sollte das mit der ZSA nicht funktionieren.
Ich hab überhaupt nur einen WD3+Zyklon+HT-Verrohrung
Hab mir da mit PVC-U Kugelhähnen und Y-Weichen 3 Stationen eingerichtet.
1> 5m Schlauch für Boden
2> Kappsägestation
3> 4 Fach-Verteiler mit Blastgates > 2 für Frästisch 2 für Kreissäge

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  •  Benji
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#2)
Was aus meiner Erfahrung *gegen* die ZSA spricht: je nach Arbeit (speziell: feinkörnig schleifen) entsteht so feiner Staub, dass er dir den (zwar ohnehin großen aber doch) Filter der ZSA verlegt. Da ist ein extra Sauger mit Wegwerf-Staubbeutel zwar möglicherweise teurer, spart aber Nerven emoji

Wobei ich jetzt aber nicht sooo oft in der Werkstatt absaugen muss (bin nur ein kleiner Holzwurm emoji)

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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#3)

zitat..
Benji schrieb:

Was aus meiner Erfahrung *gegen* die ZSA spricht: je nach Arbeit (speziell: feinkörnig schleifen) entsteht so feiner Staub, dass er dir den (zwar ohnehin großen aber doch) Filter der ZSA verlegt. 

Guter Einwand, aber wird das nicht durch die Zyklon-Abscheidung gelöst?


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  •  Benji
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#4)
Fliehkraft-Abscheider funktionieren (meines Wissens nach) nur für grobe Partikel, fein(st)e Partikel sind zu leicht als dass die Fliehkraft vernünftig wirken kann. Deswegen sind Fliehkraft-Abscheider primär "Vorabscheider" die den Feinfilter entlasten (dort funktionieren sie aber gut!)

(Scheuch war mal ein Kunde von mir emoji )

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#5)
https://www.energiesparhaus.at/forum-tischkreissaege/67406_1#652792

Ich habe einen günstigen Zyklon installiert (siehe Link) und es kommt auch beim Schleifen der Großteil im Kanister an und nur äußerst wenig im Filter. Mit einem Filtersack komme ich <1,5 Jahre durch.

Fernsteuerung ist die Metabo, aber das hatten wir alles schon mal in anderen Threads...

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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#6)
Der Zyklon ist auch schon auf dem Postweg zu mir!

Die Metabo-Fernsteuerung ist aber vermutlich nur für Metabo-Geräte tauglich, oder?

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#7)
Nein, das ist einfach nur eine funkgesteuerte Steckdose. Staubsauger ist auf ON, die Steckdose wird mit der Fernbedienung ein-/ausgeschaltet.

Zusätzlich hat das Bedienteil die Funktion dass es sich bei Vibration (das heißt wenn die Maschine läuft) selbst aktiviert. Ich habs am Staubsaugerschlauch geklemmt, schalt es einfach manuell ein per Tastendruck dann muss ich nicht immer auf die Maschinen umbefestigen.

Video dazu:



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  •  MissT
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#8)
Ich bin aktuell wieder am Thema Absaugung dran. Ich versuche eine Lösung zu finden, um mit Hilfe des Metabo Cordless Start/Stop-Systems (Danke an @derLandmann für den Tipp 😘) die Zentralstaubsaugeranlage in Kombination mit einem Zyklonabscheider hierfür zu nutzen.

Leider stehe ich hier jetzt etwas an: Wie oben schon geschildert bzw. verlinkt, sind bei der ZSA Fernstartschläuche mit einem Bedienteil im Handrohrbogen in Verwendung. Die Steuerleitung besteht aus zwei Drähten, auf der nominell 12V anliegen. Ich hatte die Hoffnung, dass bei der Benutzung des Bedienteils das Signal in Form einer Spannungsänderung an die ZSA geht und ich dieses Signal durch ein Univeralnetzgerät simulieren könnte. In Kombination mit dem Metabo-System wäre das dann sogar vollautomatisch. 

Diese Hoffnung - merkt man, dass ich von Elektrotechnik wenig Ahnung habe? 🤪 - ist leider nicht aufgegangen: Meine Multimeter-Messungen haben ergeben, dass immer ca. 10,8V anliegen, egal ob ich die ZSA über das Bedienteil ein- oder ausschalte. Auch an der Stromstärke ist nichts auszumachen: Je nachdem, welche Messspitze ich an welchen der beiden Steuerdrähte anlege, messe ich in jedem Betriebszustand immer entweder 0,38mA oder 0,62mA.

Meine Fragen an die Elektrotechniker unter Euch:
Wie wird so ein Steuersignal normalerweise von A nach B übertragen?
Hat jemand eine Idee, wie ich das über die Metabo-Funksteckdose laufen lassen könnte?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#9)
Ich müsste sicherheitshalber nochmal nachmessen, aber meine ZSA (Dysan) hat auch zwei Leitungen, die über den Schalter im Griff einfach nur kurzgeschlossen werden...

Wie und wo misst du?

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  •  MissT
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#10)
Ich hab an den Drähten gemessen, die in den Staubsauger reingehen: Einfach die Klemmen gelöst und die Drähte ein Stück rausgezogen, damit ich mit den Messspitzen auf die blanken Stellen komme. Das mit dem Kurzschließen könnte ich noch ausprobieren - dazu müsste ich ja nur beiden Drähte überbrücken/verbinden und der Staubsauger sollte starten, oder? Allerdings kann bei mir nicht nur ein- und ausgeschaltet werden, sondern auch auch die Saugleistung auf 100/60/30% eingestellt werden. Für die Werkstattabsaugung ist das nicht so wichtig, da genügt Ein(100%)/Aus. Aber vielleicht spielt das eine Rolle, wie die Steuerung konkret funktioniert?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#11)
ok, mit deiner Saugleistungsreduktion wird es (vermutlich) mit Kurzschließen nicht so einfach sein (und ggf ist das sogar gefährlich)

oszi hast vermutlich keines, oder?

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  •  MissT
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#12)
Leider nein!

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  •  Benji
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#13)
Hmm... Griff (zerstörungsfrei emoji) zerschrauben und nachsehen was drinnen ist? GGf. ein Foto machen?

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  •  MissT
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#14)
Hab ich gemacht, so schaut es da drinnen aus:


2022/20221020915495.jpg


2022/20221020651173.jpg


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  •  Benji
  •   Gold-Award
21.10.2022  (#15)
Ok, viele Käfer und Hühnerfutter emoji Also wird die Übertragung irgendwie digital stattfinden oder auf jeden Fall komplex, ich vermute modulierte Stromsenke (ähnlich 4-20mA Schnittstelle). Da wirst so einfach nicht eingreifen können...

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
21.10.2022  (#16)
Meine Empfehlung lautet nach wie vor fürs Absaugen von Schleifen, Hobeln, Sägen einen eigenen Staubsauger zu verwenden. Vor allem bei zerspanenden Vorgängen kommt doch gut was zusammen, das auch gerne mal eine Leitung verstopfen kann. 
Geeignete Staubsauger kosten nicht die Welt, 99% werden mit dem Zyklon abgeschieden, wenn man nicht 5x/Woche damit feines Zeug absaugt muss es für mich auch nicht die beste Staubklasse sein, zumal ich noch einen Luftreiniger von Scheppach (baugleich RecordPower) laufen habe.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
8.11.2022  (#17)
Ein Update von mir - vielleicht ist es für Mit- und Nachleser hilfreich: Ich habe mittlerweile gemeinsam mit einem Elektriker eine Lösung zur Nutzung der ZSA für die Werkstatt-Absaugung. Es genügt, die beiden Drähte der 12V-Steuerleitung miteinander zu verbinden. Ein Schließen dieses Stromkeises startet die ZSA. 

Somit kann ich das Metabo Cordless Start/Stop-System für die automatische Absaugung nutzen: Die Metabo-Funksteckdose schaltet die Steckdose ein, an dieser ist ein Arbeitsrelais angeschlossen, welches wiederum den Stromkreis der Steuerleitung schließt und die ZSA startet. Erfreulicherweise bleibt der Sauganschluss auch weiterhin für normales Saugen nutzbar. 


2022/20221108946548.jpg


2022/20221108505402.jpg

Den Zyklonabscheider hab ich schon und bin sehr begeistert - bis dato lief er halt nur mit meinem Kärcher-Sauger. Momentan warte ich noch auf eine Saugschlauch-Verlängerung von Variovac, um den Zyklon an die Saugsteckdose anschließen zu können. Dann ist die Geschichte einsatzbereit.

Danke noch mal an alle, die mich mit Inputs unterstützt haben!

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#18)
Welchen Zyklon hast du gekauft? Mir kommen die kleinen Kunststoffteile eher windig vor?! Irgendwann brauch ich auch eine Absauglösung.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#19)
Diesen sehr günstigen - funktioniert gut:
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Ev. rüste ich auch noch ein Unterdruckventil nach.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#20)
Ja möglicherweise ist eine mobile Version des Saugers eh die bessere Lösung ... ich hab ein wenig mit der 'fetten' Variante geliebäugelt:




Also im Nachbau ...

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