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0,5 k/h Speicherverlust bei Nibe F1255 PC normal?

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  •  whong
16.1. - 23.1.2024
24 Antworten | 10 Autoren 24
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Hallo Zusammen,

bei mir läuft seit 6 Jahren eine Nibe F1255 PC als Erdwärmepumpe.
Neubau, KFW 70, WP steht im beheizten Keller.

Ich habe das Problem, dass mein Warmwasserspeicher stark auskühlt.
Im Mittel ca 0,5 K/h, selbst nachts oder an Tagen an denen wir nicht da sind.
Entsprehend viele Verdichterstarts habe ich gesammelt, im vergangenen November und Dezember jeweils etwa 140 Stk NUR für Brauchwasser.
Insgesamt seit Inbetriebnahme im November 2017 solze 9477 insgesamt.

Hier exemplarisch der Brauchwasserverlauf im Dezember, völlig wild.


_aktuell/20240116675788.png

Die Arbeitszahl für WW WW [Warmwasser] in Monaten ohne Heizbetrieb (inkl. Kühlung) beträgt im Mittel der letzten 5 Jahre (ich habe es monatlich diverse Werte getrackt) etwa 1,85 emoji
Die Gesamtarbeitszahl i.M. der letzten Jahre 5,0 bei i.M. 1.600 kWh Verbrauch.

Der Installateur war schon da und hat letzten Sommer das 3 Wege Ventil ausgetauscht, das war defekt / undicht.

Das Problem besteht aber weiterhin.

Zirkulationspumpe haben wir keine.
Thermosiphon haben wir keinen. Zirkulation in der Leitung kann ich auch eigenlich ausschließen, ein paar Nächte habe ich die WW WW [Warmwasser] Armatur abgesperrt, das Ergebniss blieb gleich.
Leitungen und Amaturen sind alle gedämmt.
So weit ich die WP WP [Wärmepumpe] aufbekomme, habe ich nachgeschaut, ob alle Leitungen gedämmt sind. Sah gut aus. 
Spaßeshalber habe ich mir jetzt eine Wärmebildkamera bestellt, mal schauen, ob die noch was offenbart.

Zu den WW WW [Warmwasser] relevanten Randbedingungen:
2 Erwachsene
3 Kinder
Mit Trinkwasser allgemein gehen wir recht sparsam um, verbrauchen insgesamt ca 11 cbm pro Monat.

Jetzt habe ich mich die letzten Tagen sehr intensiv (klassisches Rabbithole emoji eingelesen und ein paar Dinge am WW WW [Warmwasser] geändert und viel experimentiert.
Hätte ich gewusst, wie super die Premiumfuntkion von Uplink ist, hätte ich mich da in der Detailtiefe auch schon Jahre früher mal eingearbeitet. Aufgefallen ist es mir ja schon vor langem.

Aktuell habe ich:
- Komfortmodus: Spar
- 22 bis 6 Uhr WW WW [Warmwasser] aus
- periodische Erhöhung alle 14 Tage
- Starttemp: 32°C
- Stopptemp: 42 °C
- Pumpe WT Brauchwasser: 50%
   ->ergibt ca 6 l/min Volumenstrom
   -> VL 53 °C / RL 45 °C
   -> nach Ende WW WW [Warmwasser] Takt: BW oben 48 °C, BW unten 43 °C
- Vorrangschalung: 60 Minuten BW, 0 Minuten Heizung

Damit habe ich zumindest die Starts für Brauchwasser von etwa 5 auf jetzt aktuell 2 pro Tag bekommen.
Aktuell sieht es so aus.

 
_aktuell/20240116569604.png
Ein Warmwassertakt sieht bei mir jetzt aktuell so aus:


_aktuell/20240116850134.png

Noch ein Foto der Anlage:


_aktuell/20240116145505.jpg

Ist denn der Wärmeverlust des integrierten Speichers so ok?
Ich lese hier oft z.B. von 2 K/24 h, wobei oft nicht klar ist ob das ein externer Speicher ist oder ein integrierter. 
Hat jemand die baugleiche Anlage? Wie ist da der Speicherverlust?

Grüße
Tobias

  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#1)
Guckst du hier, war gerade Thema
https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-s1255-6-brauchwasser-bis-zu-4c-h-waermeverlust/75981

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  •  whong
16.1.2024  (#2)
Danke für den Link. Ich beim beim Stöbern hier 
https://www.energiesparhaus.at/forum-schlechte-arbeitszahlen-s1255/76008_2#788724

auch auf einen ähnlichen Wert gestoßen.
Also doch normaler Verlust?

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
17.1.2024  (#3)
Können diese Zacken daran liegen:

zitat..
whong schrieb: Vorrangschalung: 60 Minuten BW, 0 Minuten Heizung

Nach 60 min wird die WW WW [Warmwasser]-Bereitung beendet und da die Endtemp. noch nicht ganz erreicht ist, startet sie bald darauf wieder?
Hab aber selbst keine Nibe aber diese "Torte" wird hier öfters erwähnt. 😉


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  •  tepee
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#4)
Es ist zwar nicht direkt Speicherverlust-Thema, aber mir ist aufgefallen, dass deine BT6-Temp ca. 3 Grad unter RL RL [Rücklauf] liegt. Das habe ich bei Nibe x1255 hier noch nie so gesehen. Ist das nicht etwas ungewöhnlich?

Wo ist dein BT6 WW WW [Warmwasser]-Fühler montiert? Evtl. weiter unten?

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  •  whong
18.1.2024  (#5)

zitat..
tepee schrieb:

Es ist zwar nicht direkt Speicherverlust-Thema, aber mir ist aufgefallen, dass deine BT6-Temp ca. 3 Grad unter RL RL [Rücklauf] liegt. Das habe ich bei Nibe x1255 hier noch nie so gesehen. Ist das nicht etwas ungewöhnlich?

Wo ist dein BT6 WW WW [Warmwasser]-Fühler montiert? Evtl. weiter unten?

Hallo Tepee,

was wäre denn "normal" für die Differenz zwischen BT6 und RL RL [Rücklauf]?
Wo kann das denn herkommen?

An den Änderungen der Einstellunge kann es nicht liegen, hier ein Screenshot von der Aufbereitung VOR den ganzen Änderungen der letzten Tage.


_aktuell/20240118428881.jpg

Wie und wo finde ich denn die Lage des BT6 Fühlers heraus? 




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  •  tepee
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#6)
Normalerweise muss man dafür den Frontdeckel abnehmen und dann sieht man es.

Auch bei o.g. Kurven sieht mE einiges merkwürdig aus. Als wären VL VL [Vorlauf]/RL zu BW-oben/BW-unten verschoben. Normalerweise liegt BW-oben knapp unter VL VL [Vorlauf] und BW-unten etwas über dem RL RL [Rücklauf]. So weit ich einige x1255 Kurven studiert habe, um auf meine WW WW [Warmwasser]-Strategie zu übertragen. Habe eine Hardware-mäßig ähnliche WP WP [Wärmepumpe], aber mit anderer Steuerung.

Aber die Nibe-Besitzer können evtl. genaueres dazu sagen.

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  •  whong
18.1.2024  (#7)
Heute habe ich sie mal aufgeschraubt. Den BW oben hab eich glaube ich gefunden, die Dämmung vorne habe ich nicht weiter abbekommen.

Ich kopiere hier mal noch meinen Beitrag von eben aus diesem Thema hinzu:
https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-s1255-6-brauchwasser-bis-zu-4c-h-waermeverlust/75981_2#TE

Hallo, das mit dem Deckel oben aufmachen habe ich heute bei meiner F1255-6 mit integrierten 180 l Tank gemacht.
Dabei habe ich mein neues Spielzeug, eine kleine Wärmebildkamera herausgeholt.
Unter der Blechabdeckung ist noch eine einigermaßen dem Leitungsverlauf geformte Styropor Dämmung, die die einizige oberen Dämmung für Rohrbögen, Teile der Leitungen, aber auch der Speicher selbst und zudem noch eine massive ungedämmte Revisionsöffnung ist-


_aktuell/20240118347906.jpg

Anschlussleitungen wie folgt:

_aktuell/20240118525819.jpg

Da wundert mich die Auskühlung von 0,3 bis 0,5 °/h nicht.


_aktuell/20240118329750.jpg
Temperaturen:
Nackter Speicher: 47,7 °
OK Revision: 47,3 °
Abgang WW WW [Warmwasser]: 31,4 °
Zugang von 3 Wege Ventil: 47,3

Ich habe dann mal was geht noch mit Armaflex gedämmt, viel Platz ist vor allem zwischen den Leitungen und dem Styropor nicht. 
Muss die Tage aber noch mal ran, die Rolle Armaflex war leer.


_aktuell/20240118512008.jpg


_aktuell/20240118361586.jpg

Temperaturen nach Dämmung:
Nackter Speicher: 35,5 °
OK Revision: 35,2 °
Abgang WW WW [Warmwasser]: 32,6 °
Zugang von 3 Wege Ventil: 33,6

Ich werde mal morgen früh nachschauen, wie weit die Temperatur über nach gefallen ist und morgen berichten.

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  •  Mululu
19.1.2024  (#8)
Sehr interessante Daten und Bilder. Mich würden weitere Bilder mit abgenommener Front interessieren. Vll. gibt es dort auch noch Verbesserungspotential.

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
19.1.2024  (#9)
Damit kann ich dienen:


_aktuell/20240119418951.jpg

Ich würde ab Heizstab auch noch alles dämmen. Das bringt aber wenn dann nur bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung was. 


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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#10)

zitat..
Mululu schrieb: Mich würden weitere Bilder mit abgenommener Front interessieren.

An der Rückseite (hier gibt es keine Verkleidung) könnte man die Styropordämmung durch Aufbringung einer zusätzlichen Dämmung ergänzen.


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  •  whong
21.1.2024  (#11)
Es geht also doch.
Gestern kein einziger WW WW [Warmwasser] Takt.
BW unten innerhalb von 34 Stunden um 8,2 Grad gesunken. macht 0,24 Grad/Stunde.


_aktuell/20240121418561.png

Ich werde noch mal Armaflex besorgen und die restlichen Leitungen bzw. großen Luftspalten dämmen. 
Vlt noch hinten und rechts zwischen Wand und WP WP [Wärmepumpe] dämmen, ein paar Dämmplatten (Rockwool Sonorock) habe ich noch da.

Andere Frage: ich habe noch einen Nibe Temperaturfühler über, das ist wohl der Innenraum Sensor.
Ich habe hier noch ein freies CAT 7 Kabel im Wohnzimmer auf 1,50 m Höhe, da würde ich den anschließen. Geht das denn für den Anschluss?
Wo schließe ich das Kabel an der WP WP [Wärmepumpe] an?



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  •  Akani
21.1.2024  (#12)
Nirgends, den kannst du dir sparen.
Raumtemperaturregelung über Heizkurve und Neigung. 
Fühler aufspüren der passt auch bei anderen falls defekt.
Zu den Dämmungen, hört sich echt gut an, hab mir das bei unserer auch schon oft gedacht. Da legen die Schweden keinen großen Wert drauf

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  •  whong
21.1.2024  (#13)
Ich will ja nichts drüber steuern.
Regelung per Heizkurve und AT AT [Außentemperatur] ist klar

Ich habe eben den Sensor da, die Dose an einem passenden Platz und das Kabel bis zur Wärmepumpe.
Wäre 5 Minuten Arbeit und ich könnte die Innenraum Temperatur noch tracken.

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  •  whong
21.1.2024  (#14)
Bzw. Kann ich z.b. eine NIBE Raumeinheit (RMU 40?) dort per Netzwerkkabel anschliesen?

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  •  Akani
21.1.2024  (#15)
Du weißt anscheinend was du tust. Dann häng na dran, arbeitende soll ma nicht aufhalten😉

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  •  whong
21.1.2024  (#16)
Ne eben nicht so genau, daher die (vlt auch doofen) Fragen 🤯

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  •  Akani
22.1.2024  (#17)
Aber top Lösung, weder das bei mir auch noch machen

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.1.2024  (#18)

zitat..
whong schrieb: Bzw. Kann ich z.b. eine NIBE Raumeinheit (RMU 40?) dort per Netzwerkkabel anschliesen?

Ja klar, der "Temperatursensor" ist ohnehin nur ein Widerstand, der mit 2 Litzen angeschlossen wird.
Siehe Seite 25 vom Installateurhandbuch.


_aktuell/20240122396898.png




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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
22.1.2024  (#19)
Ich melde mich als erster Nachmacher. Bitte schaut nicht so genau hin, das Kautschukklebeband und ich sind keine Freunde 😅


_aktuell/20240122533358.jpg

_aktuell/20240122981732.jpg

_aktuell/2024012229229.jpg

Was es bringt, sehe ich nach dem nächsten WW WW [Warmwasser]-Takt. 

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  •  Akani
23.1.2024  (#20)
Würde den Kw Eingang zum Speicher auch noch isolieren, der nimmt ja dem Weg durchs Warme Wasser im Speicher, bei Stillstand  kühlt dann auch aus

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  •  whong
23.1.2024  (#21)
Was hast du denn links am WW WW [Warmwasser] abgang genommen? Das passt ja wie ne 1 da rein emoji
Und hast du den Teil vom Zusatzheizer bis zum 3 Wege Ventil auch gedämmt?
Mal die Letiungen unten am Kompressor überprüft? Da waren bei mir die vorgefertigten Dämmteile schon halb am abfallen.

Hat sich das Auskühlen des Speichers bei dir merklich reduziert?


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