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Estrich->Heizung->Fliesen Frage

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  •  Myon
22.6. - 30.6.2011
20 Antworten 20
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Hallo,

helft mir mal bitte auf die Sprünge. Ich komm nämlich grade auf keine Ordentliche Lösung....
Wir kriegen das Haus ohne Estrich und Heizung. Verrohrung ist sowohl Elektrik als auch Sanitär in den Wänden vorhanden.
Wir müssen jetzt Kabel ziehen, Schüttung einbringen, FBH reinmachen, Estrich machen und aber auch die Wärmepumpe und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in den Keller reinmachen. Da der Technikraum aber Verfliest werden soll (zumindestens der Boden) komme ich nicht auf die Lösung was ich wann machen soll. Meine Schritte währen so gewesen:
- Kabel ziehen
- Schüttung rein und dann EPS Platten noch drauf
- FBH verlegen und an die Verteiler anschliessen
- Estrich machen lassen

So und nun weiter? Ich möchte ja gerne Verfliesen, das geht aber nur wenn der Estrich ausgetrocknet ist. Auch im Keller Dämme ich und verlege FBH FBH [Fußbodenheizung]. Da wir aber im Oktober-November das Haus bekommen wird der Estrich frühstens erst Anfang Dezember gemacht werden können. Da dauert das Austrocknen nochmals länger denk ich mal (statt 8 Wochen dann sicher 12 oder mehr wegen der Kälte). Zuheizen kann ich nicht da die Technik noch nicht Installiert ist weil ja auch keine Fliesen drinnen sind....
Oder ich mache zuerst die Technik rein und lasse die m² ungefliest, aber wie sieht das den dann aus *würg*...

Vergesse ich da Krass was bei der Überlegung und wie habt ihr es gemacht? Dank euch schonmal.

  •  Hitcher
  •   Gold-Award
24.6.2011  (#1)
Hmmm - Ich habe 14 Tage nach der Estricheinbringung nur den Aufstellbereich der WP WP [Wärmepumpe] (im unbeheizten Keller) verfliest und auch verfugt. Ist natürlich nicht ideal, aber so ein minimaler Bereich im Technikraum, der ohnehin wohl nie wieder für was anderes benutzt werden wird....

Den Rest habe ich erst einige Wochen später verfliest, in deinem Fall kannst du den Rest ja nach dem Ausheizprogramm verfliesen. Der Estrich sollte nach den 2 Wochen belastbar genug für die WP WP [Wärmepumpe]-Aufstellung sein, zur Sicherheit kannst du den Estrichleger fragen.

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  •  Myon
24.6.2011  (#2)
Ich habe soeben mit den Estrich Fritzi gesprochen. Der meinte 6-7 Grad sollten es mindestens sein und nicht kälter, während der ersten 2 Wochen. Das wird schwer weil der Estrich wohl im Dezember gemacht werden muss. Jetzt dachte ich mir ich mache im Technikraum im Keller einen Trockenestrich rein. Dieser wird sowieso nicht beheizt werden. Somit könnte ich den Raum vorab fertig machen und auch von Anfang an die 6-7 Grad mittels der FBH FBH [Fußbodenheizung] machen.
Gute oder schlechte Idee?

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  •  time101
24.6.2011  (#3)
laut meinem estrich hansl darf man erst nach 3 wochen zum ausheizen anfangen

heizkanonen?

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  •  Myon
24.6.2011  (#4)
Naja mit 10 Grad durchfahren nenne ich jetzt nicht ausheizen :) Ja Heizkanonen wäre die zweite Alternative.

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  •  johro
  •   Gold-Award
24.6.2011  (#5)
Hallo, - wir haben ca. 2-3 Wochen nach dem Estrich die paar Quadratmeter verlegt damit die Wärmepumpe und die Wasserenthärtungsanlage montiert werden konnte,

ich meine das ist net so tragisch wenn du da ein paar Fliesen aufklebst, die Beginnzeit zum Estrich ausheizen ist unterscheidlich, bekommt ihr Zementestrich oder Fliesestrich?

lg
johannes

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  •  Ferlin
25.6.2011  (#6)
6-7 wirst e haben wenn fenster usw drinn sind...

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  •  angi875
  •   Bronze-Award
25.6.2011  (#7)
Beton - Hi,
wir hatten ein ähnliches Problem jedoch mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (WP hängt bei uns an der Wand).... wir haben nur im Bereich des Aufstellungsorts betoniert (dürfte ja eh keine FBH FBH [Fußbodenheizung] drunter oder?). Vielleicht kann man den Bereich dann dort schon fliesen.

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  •  Myon
25.6.2011  (#8)
@ Johre

Wir haben im Angebot einen Baumit Fliessestrich CSFE 225.

@ Ferlin

Das Haus ist ja dicht, aber das Stosslüften macht mir Sorgen das ich dann stark unter die Temperatur komme. Hochheizen kann ich sie ja dann nicht.
@ angi875

Ja der Estrichtyp hat auch gemeint das es viele Leute gibt die einen Betonsockel machen für die Technik. Eventuell auch ne möglichkeit. In den Raum kommt sowieso keine FBH FBH [Fußbodenheizung] rein, wozu auch :)

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  •  sensai
  •   Silber-Award
27.6.2011  (#9)
@Myon - hatten letztes Jahr das selbe Problem.
Im Technikraum wurde ein Sockel für den Aufstellplatz der
WP und des Schichtspeicher gemacht. Diesen Bereich habe
ich dann gleich verfliest.

Der E-Strich ist dann in der ersten Dezemberwoche gekommen.
In der zweiten Wochen wurden dann die Heizung aufgestellt
und in Betrieb genommen. Nach 14 Tagen E-Strich ist die
Heizung dann auf "Ausheizen" gestellt worden.
Die Zeit dazwischen habe ich mit Heizkanonen überbrückt
(Achte auf eine gute Zirkulation der Luft!!! Schimmelgefahr
bei den Rigipsplatten im OG!!) und die FBH FBH [Fußbodenheizung] ist auf eine
max. Vorlauftemp von 20 Grad gelaufen.

Nach eben diesen 14 Tagen hatte die Heizung aber massive
Probleme auf einen höherer VL VL [Vorlauf] - Temp zu kommen, da wir bereits
- 15 Grad Aussentemp in der Nacht hatten (25er Ziegel /noch kein
VWS) und die Baufeuchte zu extrem war. (3 - 4 mal Stosslüften)
Es hat viele Tage gedauert, bis wir unsere WP WP [Wärmepumpe] auf einen
max. VL Temp von 40 Grad gebracht haben. Aber wir haben es
ohne eine elektrische Zusatzheizung geschafft.
Ende Jänner alles trocken und wir haben mit dem Ausmalen
und dem Verfliesen vom restlichen Haus begonnen.

Riesen Vorteil: die sehr kalte und trockene Winterluft
erleichtert das Stosslüften.

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  •  Myon
28.6.2011  (#10)
Habt ihr euch die Heizkanonen auseborgt? Wieviele waren es und was hat ds ca gekostet? Wie hast du die Luftzirkulation hinbekommen? Stosslüften? Wie oft?

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  •  sensai
  •   Silber-Award
28.6.2011  (#11)
@Myon - Ausgeborgt über meinen Schwievater, leider nur
ein Stück, dafür aber ein 40 kw Teil.
Somit nix gekostet.
Leihgebühren sind rund 100 euros/Woche.

Wir hatten eine Gaskanone. Besser wären aber 2 kleine gewesen,
die im Haus aufgeteilt werden.
eine Kartusche Gas reicht für einen Tag (~ 20 euros).

Luftzirkulation:
Einfach einen Ventilator aufgestellt und damit die
warme Luft "gelenkt"

Stosslüften:
vor dem Arbeiten war ich beim Haus
Mittags sind meine Eltern hingefahren
und Abends war ich sowieso dort.
Gelegentlich nochmal die Schwieeltern zwischendurch.
(Fenster nicht gekippt, da es sonst zu kalt wird im Haus)

Zusätzlich sind teilweise bis zu 5 Entfeuchter gelaufen.
In den ersten Wochen waren das täglich rund 50 Liter Wasser
pro Lüften, die da ausgeleert wurden.

Wie eh schon geschrieben ist die kalte trockene Winterluft
ideal für die Trockenphase eines Hauses. Die Dampfwolke
zieht richtig bei den Fenstern raus, wenn man Kreuzlüftet.

So hat unser Wohnzimmer in den ersten Tagen nach dem
Estrich ausgesehen. Feuchtigkeit ohne Ende *g*

Geht aber alles vorbei und heute lache ich darüber


http://bildupload.sro.at/a/images/CIMG1265w.JPGBildquelle: http://bildupload.sro.at/a/images/CIMG1265w.JPG


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  •  Myon
28.6.2011  (#12)
Dank dir für die Antwort.

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  •  mark1928
28.6.2011  (#13)
Gaskanonen - Gaskanonen sind grundsätzlich nicht gut geeignet zum "Ausheizen", da bei der Gasverbrennung wiederrum viel Feuchtigkeit entsteht. Besser geeignet aber leider auch teurer in Anschaffung und Betrieb sind Elektrostrahler.

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  •  johro
  •   Gold-Award
28.6.2011  (#14)
Hallo - sollte man sich bei den Umständen nicht überlegen, den Estrich und Innenputz entweder noch im Herbst oder dann wieder im Frühjahr machen lassen?

lg
johannes

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  •  mark1928
28.6.2011  (#15)
mir persönlich - wärs im Winter auch zu "gefährlich", wobei das Argument von Sensai bzgl. trockener Aussenluft im Winter und daher besser Abfuhr der Feuchtigkeit schon was hat.
Wir haben Innenputz Mitte März und Estrich Mitte Mai gemacht. Ausheizen hat vor 2 1/2 Wochen gestartet und wir haben jetzt im EG und OG nur mehr zw. 40 und 50 % relative Luftfeuchtigkeit. Ich schließe daraus, dass alles schon recht trocken ist.

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  •  Myon
28.6.2011  (#16)
Früher geht sich kaum aus und später ginge zwar aber wir würden mindestens 4 Monate verlieren. Wer kann/will sich das schon leisten ;) Auch der Estrichtyp hat mir ja Vorgeschlagen Heizkanonen für die 2 Wochen Übergangszeit zu nutzen. Ich denke somit sollte das schon gehen und eigentlich keine Probleme machen.
Habt ihr alle Luftentfeuchter benutzt? Ich meine dumm ist die Idee natürlich nicht, von der logischen Seite betrachtet.

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  •  sensai
  •   Silber-Award
29.6.2011  (#17)
-ich bin vor dem Baustart und der Einteilung der Bauabschnitte
genau vor dieser Überlegung gestanden, ob ich I-Putz und Estrich
VOR oder NACH dem Winter mache.

Ich habe dann das gemacht, was ich beruflich sowieso immer mache:
Kosten / Nutzenrechnung *g*
inkl. Zeitplanaufstellung und beinharte Terminverfolgung

Vorteile:
Im Spätherbst bekomme ich bessere Preise, da bereits weniger
Arbeit für die I-Putz / Estrich Truppen anfallen
(tatsächlich so gewesen)
Ich verkürze die Bauzeit um einige Monate, da ich somit die
ansonst tote Zeit im tiefen Winter für die Trocknung nutze
und im Frühjahr bereits die Fertigstellung machen kann.
d.h. ein früheren Einzugstermin und damit geringe Fixkosten,
da ich meine Wohnung früher verkaufen konnte (Betriebskosten-
sparen und früherer Start mit der Kredittilgung)
Einzugstermin April (8 Monate nach Baustart)
anstatt ansonst ~ August

Nachteile:
mehr Stress in der Bauphase da sehr kurze Zeitfenster für
die unterschiedlichen Gewerke vorhanden sind.
erhöhte Kosten für die Trocknungszeit im tiefen Winter

Für mich persönlich habe ich so einen Vorteil von 12 teuros
mit dieser Methode rausgeholt und deshalb auch so umgesetzt.

@mark1928
ja, du hast mit den Gaskanonen recht.
Jedoch habe ich keine anderen kostengünstig bekommen.
Als Alternative und als "backup" hätte ich noch einen
Zusatzheizstab verbauen können. Ich habe es "ohne" geschafft.

Trotzdem war der Stromverbauch für die unter Volllast
fahrenden WP WP [Wärmepumpe] und den Entfeuchtern für die Zeit von
Anfang Dez bis Mitte Februar bei 5000 kW.
Diese Kosten sind in o.g. Beträgen mitgerechnet.

Bilder und ein paar Termine der Meilensteine von
unserem Haus sind eh wie immer in meiner Gallerie



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Hallo Myon,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Estrich->Heizung->Fliesen Frage

  •  johro
  •   Gold-Award
29.6.2011  (#18)
Hallo - Hi Sensai,
hättest ein paar monate früher gebaut, dann hättest im Sommer putzen können und im Herbst die Fertigstellung und die Wohnung hättest noch früher die Wohnung verkaufen können :)
und bei einem FTH FTH [Fertigteilhaus] Haus ist es preislich wurscht ob du mit dem Bau im März Anfängst oder im Oktober,

ich bin jetzt auch jeden Tag auf der Baustelle und mache irgendwas, also eine tote Zeit gibt es net wirklich.

das man sich so viel erspart nur weil man anstatt im Juni erst im Oktober putzen lässt, kann ich nicht glauben,

lg
johannes

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  •  mark1928
29.6.2011  (#19)
@Sensai - Ja ich weiß, die Elektroheizer sind kostenmässig (beschaffung/miete und Betrieb) der WAHNSINN!

Tote Zeit gabs bei uns eigentlich auch keine, hab den ganze Winter über gewerkt (Elektroinstallation, Trockenausbau, Sanitärrohinstallation). Ein höheres Tempo hätte meine Gesundheit nicht verkraftet emoji. Aber das ist natürlich was individuelles!

Bzgl. Preise hab ich eher die umgekehrte Erfahrung gemacht, d.h. Dinge im Herbst für das Frühjahr zu verhandeln, wo die Auftragsbücher noch nicht sooo voll sind, hat sich als vorteilhaft erwiesen. Am teuersten wirds glaub ich im Frühjahr Dinge für den Sommer zu verhandeln!

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  •  sensai
  •   Silber-Award
30.6.2011  (#20)
-@johro
klar, wir hätten auch 2 Jahre früher bauen können, dann wäre
unsere Wohnung auch 2 Jahre vorher verkauft worden.....
Ein Teufelskreis also *g* (und ich habe kein FTH FTH [Fertigteilhaus])
Mir ist es um eine relativ kurze Bauzeit mit einer kürzen
Belastung gegangen. (körperlich sowie auch finanziell)
Mein Plan war, den Zeitplan vom Hausbau gegengleich zu den
sonst üblichen Phasen zu machen und damit einen Preisvorteil
herauszuholen.
Wie eh geschrieben, diese 12 teuros Preisvorteil gelten
ausnahmlos für mein Projekt und könnte bei anderen auch
negativ ausfallen. Das beinhaltet natürlich nicht nur
den Preisvorteil beim I-Putz/Estrich, da sind die gesamten
Baukostenvorteile inkl. Zinsvorteil und Betriebskosten Wohnung
eingerechnet.



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