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Bekomme auch eine Vaillant WP WP [Wärmepumpe], aber mit extra Boiler mit 300l. Die 175 l wären mir zu wenig! Überhaupt bei 4 Personen im Haus. Wenn keine PV im Spiel ist, dann wird's ja fast egal sein, wenn das WW WW [Warmwasser] erwärmt wird. Weiß nicht, wie schnell so ein Boiler erwärmt ist, aber, wie schon geschrieben, die 175 l wären mir zu wenig! |
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Haben einen 200l-WW-Speicher, der bloss mit 2,5kW beheizt wird ... und der hat mit 4 Personen (im Gästemodus) sowie Abwaschen + Geschirrspüler am Warmwassser kein Problem. Es kommt mehr auf eine funktionierende Schichtung an als auf schiere Größe. Aufheizen dauert max. 2,5 Stunden.
Die Vaillant hat 7,8kW (bei B0 ... mit Tiefenbohrung also deutlich mehr), die KNV gibts modulierend (was gut is) von 1,5-6K und 4-16kW. Hoffentlich ned letztere. Die da wären? Wenn schon Vergleich, dann die Kombi Erdwärmepumpe+Warmwasserspeicher+KWL mit einem Kompaktgerät, das mit Erdwärme betrieben wird. Und zwar mit einem günstigeren Flach-/Grabenkollektor ... wobei es günstig wäre, sich mit den 6,5kW nicht zufrieden zu geben. Die Abluft-Kompaktgeräte sind in der Leistungsklasse die reinsten perpetuum mobile und leben von der direktelektrischen Nachheizung. |
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Habe mal gehört, dass ca. 50l/Person "Faustregel" ist. Wir bekommen ebenfalls eine Vaillant mit externem 300l Boiler, allerdings mit Flächenkollektor. |
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Gute Frage... wie oben aus meiner Formulierung hervorgeht, weiß ich das nicht und hab ich nur so weitergegeben wie es mir gesagt wurde. Durchs Querlesen im HTD Forum sind halt beide Geräte öfters negativ aufgefallen. Ja es wäre die modulierende 1,5-6K. Wie weiß ich ob die Schichtung funktioniert. Einstellungssache? Kombi ErdWärmepumpe+Warmwasserspeicher+KWL wäre mir bis jetzt von beiden Herstellern nicht untergekommen!? Wer hat solche im Programm? |
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Ich würde eher auch weniger Verschleißteile tippen, da die Wärmequelle Luft ist und somit keine Pumpe zum Bewegen von Sole nötig ist. Soll aber nicht davon ablenken, dass die Geräte nicht das gelbe vom Ei sind ... nicht der Hersteller wegen sondern des Funktionsprinzip wegen ... im Winter wird mehr Wärme benötigt => mehr Abluft nötig => Luftwechselrate geht in die Höhe => Hütte trocknet aus. Alternativ schaltet ein Heizstab zu und verhagelt die Energiebilanz.
Die hat der Hersteller im Griff ... oder nicht. Es hängt mehr davon ab. wie die Nachströmung des Kaltwassers in den Speicher gelöst ist und ob der Installateur dran denkt, den Warmwasser-Anschluss erst mal nach unten zu ziehen, um die thermische Zirkulation zu verhindern. Du merkst es erst im Betrieb ... wenn der auf 45°C aufgeheizte 200l-Speicher nach 2 duschenden Personen nur noch lau ist. Hab den Unterschied drastisch zwischen einem 100-Euro-H.rnb.ch-Elektrospeicher und einem 80l-A.stri-Em.ail-Speicher bemerkt. Sobald bei ersterem der Heizstab zuschaltete, wurde der ganze Speicher durchmischt und es konnte max. 1 Person duschen. Bei letzteren konnten bei 55°C locker 2 Personen duschen. Ich meinte damit die drei Einzelkomponenten ... aber Kompaktgeräte mit Erdwärme gibts z.B. bei Dr.xe. & W.iss: http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/Flyer_x2_plus_11-14_web.pdf Dazu - und nicht nur deswegen - sollte Dein Haus erst mal von den 6,5kW runter. |
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Das sind wir eben auch am Überlegen. Leider habe ich halt von den 2 Installateuren unterschiedliche Meinungen. Werde auch runterkommen da KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht berücksichtigt ist. Will auf Nummer sicher gehen, weil was ist wenn uns die Lüftung doch nicht taugt. Oder hast du was anderes gemeint? Von den Dämmwerten her sollte die Hülle gut sein u-Werte zwischen 0,12-0,15 |
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Wie meinst du das mit dem WW WW [Warmwasser]-Anschluss nach unten ziehen? Wir werden die Nibe 1155-06 modulierend nehmen, und dazu einen 300l Spiralwärmetauscher-Speicher wie den Nibe DD-WH 3030-1F http://www.nibe.de/Produkte--Systeme/Warmepumpenspeicher/Speicher/NIBE-PKM-102011/ |
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Auch ich habe die KNV/Nibe bestellt mit 1,5 - 6 KW modulierend.
Wenn es eine Preisentscheidung sein sollte, dann könntest du noch auf die 1145 (Vorgängermodel) umschwenken. Hervorzuheben ist auch, das KNV eine weit bessere Steuerung hat. Die vermutlich beste am Markt, und man sich alleine mit diesen Möglichkeiten weitere kleine Effizienzkörnchen holt. Ich kann dir leider nur den Preis meiner Maschine verraten, ohne Kompaktspeicher. Falls du Interesse hast den Speicher extern zu machen. |
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http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm |
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Glatter Schuss ins Knie. Als würde man ein Auto mit 100 PS mehr kaufen, um auch im vierten Gang losfahren zu können
Indem, dass Du die Heizung mit üppig Reserven planst, bescherst Du Dir selber höhere Kosten weil Du gezwungen bist, die Wärmequelle deutlich größer auszulegen (mit Wärmepumpe). Damit fallen schnell die günstigeren Flach- und Grabenkollektoren (im wahrsten Sinne des Wortes) flach, die Auswahl an Maschinen schränkt sich ein und sie werden automatisch größer, lauter, teurer. Das Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist heute geklärt ... genauso wie das mit den Raucherbereichen in Lokalen. |
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| Hallo 2moose, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Wenn ich die modulierende KNV 1155 nehme sollte sich das mit "losfahren im vierten Gang" aber erledigen? Oder verstehe ich da was falsch?
Klar die Wärmequelle selber muss "größer" sein. Aber immerhin wurde von 160m nach der Heizhlastberechn. schon auf 130m reduziert und es werden wohl nochmal 5-10m weniger werden. Zu Flachkollektor: Wäre theoretisch von Platz her möglich, aber möchte da "flexibel" bleiben was den Garten betrifft. Grabenkollektor: Felsiger Untergrund (schwitze schon wegen meiner Zisterne) und ist mir auch als Laie zu viel Aufwand bzw. fehlt mir das Wissen und habe keine Zeit und auch Lust Es soll die Bohrfirma kommen und das erledigen
Bohrung ist fix und es liegt nun nur noch an der Gerätewahl (bzw. Installateurwahl) KNV 1155: modulierend ja, Kühlfunktion nein (bzw. nur mit €1k Aufpreis) Vaillant: modulierend nein, Kühlfunktion ja Interner WW WW [Warmwasser]-Speicher ca. 180L, oder größerer externer Speicher ca. 300L gegen Mehrkosten. Wie schon gesagt, ich tu mich bei der Auswahl insbesondere schwer da ich nur das knappe Wissen habe, was ich mir in den letzten paar Monaten angeeignet hab. Aber zum Glück gibt's ja gute Foren und ich bin für jeden Ratschlag dankbar |
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Das war von mir - in Anbetracht der WP WP [Wärmepumpe] mit Automatikgetriebe - ein missverständlicher Vergleich. Wollte bloss auf die leichtfertige Überdimensionierung hinweisen, die auf einer Fehlplanung (KWL spritzen) basieren würde. Die WP WP [Wärmepumpe] kann noch so weit runtermodulieren ... die Wärmequelle muss auf deren Höchstleistung ausgelegt werden. Zudem ist die WP WP [Wärmepumpe] - wenn die Wärmeberechnung stimmt und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] fällt - um 0,5kW zu klein. Das teure an der Tiefenbohrung sind nicht die letzten 5-10m, sondern die Baustelleneinrichtung. Ich würde es sogar als leichtsinnig bezeichnen, die Tiefenbohrung knapp auszulegen, wenn der Bohrer eh schon am Hof steht.
Die Entscheidung dürfte relativ klar sein ... wobei ich ned versteh, warum ein modulierendes High-Tech-Gerät sich die Kühlfunktion extra bezahlen lässt. Das is halt des Problem, wenn man auf die Art der Wärmequelle und 2 Hersteller eingeschossen ist. Der Speicher ist bei einer so großen WP WP [Wärmepumpe] selbst mit 180l ausreichend dimensioniert. |
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Ich würde mir das nochmal genauer ansehen, wie viel Fläche du bräuchtest und wie du sie schlau verlegen kannst. Im Preis/Leistungs-Verhältnis und in Hinblick auf spätere Amortisation ist diese Art der Wärmegewinnung einer Tiefenbohrung im zeitgemäßen Neubau deutlich überlegen. Von der Verlegetiefe her unterscheiden sich Graben und Flächenkollektoren jedoch nicht. D.h. bei problematischen Untergründen hast du bei beiden Varianten ein Problem. Wenn Geld keine Rolle spielt, vergiss jedoch diesen Post P.S.: Bei Kühlungen machen passive Deckenkühlungen am meisten Sinn. Alles andere ist eher für's Prospekt (Aktive Kühlung ist wie im Sommer heizen, Kühlung im Fußboden so la la etc...) |
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vor kurzem hätte ich noch gesagt eine modulierende sole-wp ist die antwort auf die frage die keiner gestellt hat. aber die werte der neuen serie bügeln alles bisherige. und das für mich schönste ist daß die wp 90% ihrer jahresarbeit im idealen arbeitspunkt verrichten darf. die modulierende 6kw maschine ist nämlich eigentlich eine 4kw mit turboboost. den braucht sie aber nur alle heiligen zeiten. dafür läuft sie 99% der zeit in einem besseren fenster als eine on/off-maschine; am 'typischen' wintertag hat man nämlich nur rund 50-60% der nennheizlast. ja, und dann gibts halt eine handvoll netter features, die die vaillant noch nicht kann, wie bsplw trotz toller gradminuten-regelung in den kompressorpausen die hk-umwälzpumpe stoppen, smartgrid-modus in der regelung verankert, etc... schau dir in richards faden seine preise an, seine nibe/knv ist zu diesem preis mit passivem kühlen ausgestattet. zur ww-speicherdimensionierung schließ ich mich dem 2moose an, wenn ihr eine oder mehrere 'badewannentussis' (zitat richard) habts kann man zum größeren teil greifen... da war die herstellerwahl schon einmal thema... http://www.energiesparhaus.at/forum/37322_1#290597 http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/172269/Vorlaufsoll-springt-bei-AT-7-6-C den kennst du glaub ich eh... http://www.energiesparhaus.at/forum/37847_1#297203 |
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hab leider auch erst seit kurzem einen thermosyphon... 
das ergebnis ist frappierend. vorher war die ww-leitung bis auf 2m vom speicher weg sehr warm, jetzt ist es ab dem schwarzen knie kalt... wär ein nettes kriterium zum installateur bewerten: frage: bauen sie mit thermosyphon? 1.-liga: ja, machen wir. 2.-liga: wenns der kunde wünscht. 3.-liga: was ist das? |
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Da ich auch grad wieder am Vergleichen bin hänge ich mich hier schnell an.
http://www.nibe.eu/nibedocuments/14767/231565-5.pdf Seite 74 Leistungswerte gemäß EN 14511:2011 0/35, 3,15 kW, COP 4,72 Wo finde ich den COP bei den vollen 6kW und den runtermodulierten 1,5 kW? Zum Vergleich: http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8300_00_KA_EFH_DE_web.pdf Seite 52 D&W x2 s3 0/35, 3,56 kW, COP 4,41 Etwas mehr Leistung, dafür auch etwas schlechterer COP. |
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hallo scholar,
on/off und modulierende maschinen lassen sich über den cop nur unzureichend vergleichen. deshalb wird gerade der scop eingeführt, der seasonal-cop. er bildet das gesamte (teil-)lastprofil über die heizsaison ab, dazu wird europa in 3 klimazonen unterteilt. A liegt mit den skandinavischen ländern und dem oberen osten in der kalten zone, D in der mittleren. der scop läßt sich bei guter auslegung in die jaz umlegen. die dänische energieagentur hat bereits nach der neuen norm getestet, die modulierende nibe schlägt alles was unterwegs ist deutlich... http://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten einfach den schieber auf 6kw stellen volund ist nibe/knv auf dänisch... |
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