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·gelöst· Stromverbrauch Wärmepumpe sehr hoch

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  •  Opsal
12.1. - 14.1.2024
22 Antworten | 14 Autoren 22
22
Guten Morgen zusammen.

Dieses Forum als meine letzte Hoffnung ein geeignetes Vorgehen zu finden meinProblem in den Griff zu bekommen. Alle "Spezialisten" welche mit "Solange das Haus warm ist" antworten, habe ich bereits durch. 

Zu meiner aktuellen Situation - Hauskauf Mitte 2023 - Seit Beginn der Heizsaison am tüfteln die Heizung richtig einzustellen/einzuregeln. Die Vorbesitzerinn konnte mir hier leider auch nicht wirklich brauchbare Infos liefern. Nach vorlegen Ihrer letzten Stromabrechnung, hat es mir gezeigt das Sie den Stromverbrauch von ~35kWh pro Tag für die Heizung akzeptiert hat. Außer den Einreichplänen, Rechnungen & Genehmigungen habe ich leider keine weitere Dokumentation erhalten. (Habe aber jetzt nochmal bzgl. Plänen zur Verlegung der Kollektoren/FBH/usw. nachgefragt)

Jetzt zu den Details
Haus Baujahr 2003 - Auszug Energieausweis

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Heizsystem - Flächenkollektoren / Erdwärmepumpe DV / FBH
- KNV Greenline 08DX 9KW Heizleistung Baujahr 2003
- Steuerung DOMOTESTA RDO244A V2.0
(Einstellungen laut Installation übernommen / Heizkurzve leicht adaptiert)
- Fußbodenverteiler mit mechanischen Reglern im Rücklauf ohne Sichtgläser bzgl. Durchflussmenge

Forum bzgl. hydraulischen Abgleich / FBH entlüften / Einstellung Heizkurve / etc. habe ich jetzt bereits mehrmals durch. Mittlerweile habe ich aber das Gefühl das alles was ich mache total planlos ist :) Jetzt kommen die Experten des Forums natürlich stark ins Spiel. Ich hoffe Ihr könnt mich unterstützen damit ich das Ganze etwas besser in Griff bekomme.

Hier noch die Stromverbrauchsdaten Jänner inklusive Auszug von gestern (Extra Zähler)

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Bin um jede Hilfe sehr froh. Vermutlich sind auch noch Daten bzgl. Vorlauftemperatur usw. notwendig. Bitte lasst mich wissen was notwendig ist um eine besser Einschätzung vorzunehmen und ich werde versuchen an die Daten zu kommen.

Danke schon mal im Voraus
Michael

  •  Rapiatler
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#1)

zitat..
Opsal schrieb: (Extra Zähler)

Meinst du damit, ein eigener wärmepumpenzähler?

zitat..
Opsal schrieb: Vermutlich sind auch noch Daten bzgl. Vorlauftemperatur usw. notwendig.

Auf jeden fall.
Temperaturen von der Quelle wären interessant, Vorlauf & Rücklauf des Heizkreises und am besten sonst noch alles, was du auslesen kannst. Wird auch Warmwasser mit der WP WP [Wärmepumpe] gemacht?
Nur Fußbodenheizung oder auch Heizkörper? Die Temperatur im Haus passt soweit? Wird durch einen Kamin zugeheizt?




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  •  mariof
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#2)
vielleicht können dir auch die professionellen Kollegen von https://pimpmypump.at/ helfen?

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  •  Opsal
12.1.2024  (#3)

zitat..
Rapiatler schrieb: Meinst du damit, ein eigener wärmepumpenzähler?

Einen eigenen Stromzähler im Verteilerkasten. Sprich normaler Haushaltsstrom ist nicht inkludiert.

zitat..
Rapiatler schrieb: Temperaturen von der Quelle wären interessant, Vorlauf & Rücklauf des Heizkreises und am besten sonst noch alles, was du auslesen kannst.

Ich kann halt alle Servicedaten am Gerät auslesen und manuell aufschreiben. Leider hab ich keine Ahnung wie das mit der RS232 "PC Service" Schnittstelle digital funktionieren könnte.

zitat..
Rapiatler schrieb: Wird auch Warmwasser mit der WP WP [Wärmepumpe] gemacht?

Ja

zitat..
Rapiatler schrieb: Nur Fußbodenheizung oder auch Heizkörper? Die Temperatur im Haus passt soweit? Wird durch einen Kamin zugeheizt?

Temperatur sollte soweit passen. Alles mit FBH FBH [Fußbodenheizung] (Keller ungeheizt). Kamin wird aktuell gerade erst installiert :)


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  •  Opsal
12.1.2024  (#4)
Hier noch die eingestellten Werte auf der Fachmannebene (rechts eingetragen)


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#5)
Offensichtlich hast du einen Pufferspeicher- nicht gut.
14 Takte ' ist das eine on/off Maschine?

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  •  Opsal
12.1.2024  (#6)

zitat..
heislplaner schrieb:

Offensichtlich hast du einen Pufferspeicher- nicht gut.
14 Takte ' ist das eine on/off Maschine?

Wo siehst du das? Wäre mir nämlich nicht bekannt....



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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#7)

zitat..
Opsal schrieb: Wo siehst du das? Wäre mir nämlich nicht bekannt....

Zweite Seite erster Punkt.

Aber ein Puffer sollte im Technikraum schwer zu übersehen sein 😁


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  •  Opsal
12.1.2024  (#8)

zitat..
Altromondo schrieb:

──────..
Opsal schrieb: Wo siehst du das? Wäre mir nämlich nicht bekannt....
───────────────

Zweite Seite erster Punkt.

Aber ein Puffer sollte im Technikraum schwer zu übersehen sein �

Spannend :D Kann ein Warmwasserspeicher auch zugleich ein Puffer sein? Oder ist die Einstellung einfach falsch. Techniker von KNV meinte das es ohne Puffer ist und direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] einspeist.


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  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#9)
Das ist eine Direktverdampferanlage, da wird Kältemittel in Kupferrohren durch den Garten gejagt.
Hat der KNV-Techniker die Kältemittelmenge geprüft?

Hat diese WP WP [Wärmepumpe] keine eigene Regelung??

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  •  Opsal
12.1.2024  (#10)
So sieht das ganze aus.


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  •  Opsal
12.1.2024  (#11)

zitat..
Meinereiner schrieb:

Das ist eine Direktverdampferanlage, da wird Kältemittel in Kupferrohren durch den Garten gejagt.
Hat der KNV-Techniker die Kältemittelmenge geprüft?

Hat diese WP WP [Wärmepumpe] keine eigene Regelung??

Sollte alles passen. Mir kommt einfach der Stromverbrauch viel zu hoch vor


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  •  Akani
13.1.2024  (#12)
Die DvAnlage is eben auch fixspeed. Da ist die Stromaufnahme leider immer am Max. Passt aber denke ich gut zum Haus. 
Ich würde vermuten auf Grund der Kleinen hysterese von nur 4K dass die Anlage sehr oft Warmwasser bereitet.
Dies über Zeitprogramm 1 oder2 mal am Tag eindämmen.
Die Leitungen solten zudem alle isoliert werden. WwAbgang und Kw Zulauf sollten einen Thermosyphon erhalten zwecks der Auskühlen nach oben.

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  •  Opsal
14.1.2024  (#13)
Hallo zusammen.

Zeitprogramm für das Wasser ist bereits auf 2x eingedämmt. Bleibt aber jetzt noch die Frage ist die Heizung mit Puffer oder ohne? Anonsten wär ja die Grundeinstellung schon falsch. Seid ihr der Meinung das ~35kWh Stromverbrauch nicht zu hoch ist?

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#14)

zitat..
Opsal schrieb: Bleibt aber jetzt noch die Frage ist die Heizung mit Puffer oder ohne?

Ich kann beim besten Willen keinen Puffer erkennen. 

_aktuell/20240114190729.png

zitat..
Opsal schrieb: Seid ihr der Meinung das ~35kWh Stromverbrauch nicht zu hoch ist?

Was ist "hoch"? 
Ich halte von aktuellen den Energieausweisen, die für Häuser vor 20 Jahren und mehr gebaut wurden, erst einmal wenig.  War überhaupt jemand vor Ort, oder wurde dieser am Schreibtisch mittels Einreichungsplan erstellt.  Die Technik bietet für geringes Geld sogenannte Einergiezähler
mit recht hoher Genauigkeit.  Damit weiß man, wieviel Wärmemenge in die Heizung geht. 

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  •  atma
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#15)
Mich schreckt der Verbrauch gar nicht - dein Haus ist weder klein noch besonders gut gedämmt. Das braucht bei den aktuell niedrigen Temperaturen halt auch eine entsprechende Menge Strom zum heizen. 

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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#16)
Knapp 13000kWh/a Heizenergiebedarf, ohne Warmwasser, für das finde ich 35kWh/d an Frosttagen nicht zu hoch.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#17)
Viel oder nicht viel, schwer zu sagen.

Wenn man rein auf die Werte des Energieausweises vertraut, würde ich schon viel sagen. Warum?

Ihr habt jetzt keinen sonderlichen kalten Standort, aber habt einen langen Winter, daher sind die 12.800 kWh HWB etwas abzumildern. Das Haus mit BGF 200 m² gehört jetzt auch nicht zu den größten hier. Der mittlere U-Wert ist für das Baujahr vermutlich normal. Somit haben wir ein Haus rund um die 6 kW Heizlast, wie gesagt, wenn der EA EA [Energieausweis] stimmt.

Unser Haus hat 5,5 kW und wir hatten die letzten 3 kalten Tage bis -10 °C einen Gesamtverbrauch von 30 kWh im Mittel für das ganze Haus, also WP WP [Wärmepumpe] + Haushalt. Unser Basisverbrauch im Sommer ohne Heizen ist bei 14 kWh, also da tut sich schon eine große Kluft auf.

Im Kontext der 20 Jahre alten on/off Anlage mit (vielleicht nicht optimalem) Flächenkollektor kann es aber durchaus plausibel sein, wo der Mehrverbrauch herkommt.

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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#18)
Haus rund 5,0 kW, Mittel der letzten 5 Tage 30 kWh bei -4 bis -9 Grad, Sommer 13 kWh im Schnitt Gesamtverbrauch WP WP [Wärmepumpe] ink. WW und HH.

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  •  Opsal
14.1.2024  (#19)
Danke für Eure antworten. Zusammenfassend würde ich dann sagen das soweit alles passt aber halt dem Alter entsprechend nicht mehr alles optimal läuft.

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  •  AndiS
14.1.2024  (#20)
Hab bei mir eine ähnliche Situation wie bei dir:
Haus ca 23 Jahre alt, neue Fenster drin. HWB so um die 60.
180m² Wohnfläche.
KNV Direktverdampfer WP WP [Wärmepumpe] 

Zum Vergleich hier mein Stromverbrauch an den Tagen die du eingangs reingestellt hast:
(Heizen + WW)
01.01: 26,34
02.01: 25,57
03.01: 17,75
04.01: 19,95
05.01: 29,32
06.01: 29,15
07.01: 34,17
08.01: 40,56
09.01: 42,62
10.01: 39,06
11.01: 38,85

wir haben im Wohnbereich ca. 24°C in den restlichen Räumen 21-23°C
Standort: OÖ, Bez. Vöcklabruck

Wenns wirklich frostig draußen ist steigt der Verbrauch bei uns schon drastisch an.
Die Regelung funktioniert dann auch nicht besonders gut da wir dann teilweise bis zu 2°C mehr Raumtemperatur haben wie bei eher gemäßigten Außentemperaturen.
Da meine WP WP [Wärmepumpe] eine ältere Genration wie deine ist, kann ich mir dann immer nur helfen in dem ich die IST-Raumtemperatur an der WP WP [Wärmepumpe] anpasse. 
Ich denke ein bisserl optimieren wird man es schon noch können bei dir. Aber grundsätzlich passt der Verbrauch würde ich mal behaupten.

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#21)
Hast du keine Kennlinie, die du flacher stellen kannst?

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