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Was passiert bei einem Asteroideneinschlag und alles ist im A...?
Denke das man solche Diskussionen nur schwer führen kann bzw. man 1000 Antworten hat und keine davon ist richtig oder falsch. Wenn es zu so etwas mal kommen sollte dann wird man eben in Kamele oder Ziegen zahlen müssen *ggg* |
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naja... was genau ist ein großer crash? reicht griechenland? oder das beispiel argentinien? immoblase und bankenkonkurs in den usa?
da gäbe es ja eh schon einige gute beispiele dafür und unzählige infos darüber nachzulesen. meiner meinung nach bräuchte man die diskussion nicht immer von vorne anfangen sondern mal die frage stellen, was man besser als das letzte mal machen könnte. |
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Ich glaube er geht von den schlimmsten aus und Griechenland bzw. Argentinien ist nicht annähernd so schlimm was uns eigentlich treffen könnte und was der TE hier ansprechen will.
Generell wurde die Wirtschaftskrise der letzten Jahre nur aufgeblasen und so präsentiert damit die "großen" Geldgeber und Unternehmen sich auf diese Art und Weise rechtfertigen können was die "Einsparungen" betrifft und was alles noch so dazu kommt. Im Endeffekt ist das nur eine Politik wo die Reichen noch reicher werden. Der TE meint aber sicher was mit all den Krediten passieren würde wenn das Geld wirklich nichts mehr wert ist, wenn man zb. für 1000 Euros oder USD nicht mal eine Tafel Schokolade kaufen kann...und DAS ist dann wirklich eine Krise, nicht das was uns die letzten Jahre in den Medien berichtet wird! |
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@stecri:
du verstehst unter "großem Crash" offensichtlich ein hyperinflationäres Szenario in dem das Geld sehr schnell an Wert verliert. Aus meiner Sicht bleibt der Kreditbetrag in absoluten Zahlen gleich. Soferne man in diesem Szenario einen "sicheren" Job hat, werden aber die Preise sowie auch das Gehalt (zeitverzögert) in absoluten Zahlen deutlich ansteigen. Die Rückzahlung des Kredites sollte also wenn man ein (in absoluten Zahlen) höheres Einkommen oder sonstige verwertbare Vermögenswerte hat wesentlich einfacher sein. Viel wahrscheinlicher ist aber das es so kommt wie atma erwähnt. Die Preise/Wert der Immos gehen plötzlich deutlich zurück (siehe USA, Spanien, Griechenland)und die Immo ist nach dem Platen einer Blase viel weniger Wert als du Kredit dafür aufgenommen hast. lg |
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... zusätzlich steigen die zinsindikatoren und guthaben auf bankkonten werden eingefroren und evtl vom staat teilweise eingezogen.
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mit dem Unterschied das man dort dann mit der Bank verhandeln konnte und sich zb. auf eine viel niedrigere Kreditsumme (da die Immopreise deutlich weniger Wert waren) einigen konnte
Das wird's in Europa nicht spielen... |
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Ich schaue jetzt mal in meine Kristallkugel und wage eine Zukunftsprognose ...
Europa wird eine 0-Wachstumsphase in der nächsten Dekade drohen. Im großen und ganzen wird sich die weltwirtschaftliche Situation der von Japan angleichen. Hohe Schulden, geringe Inflation, niedrige Zinsen. Mittelfristig werden sich die Staaten über den Bürger teilentschulden. Was heißt, dass eine Einmalabgabe auf sämtliches verfügbares Vermögen eingehoben wird. Der Vorschlag kam ja nicht von ungefähr schon einmal von Seiten des IWF. Das war das erste Abklopfen auf die öffentliche Reaktion. In diesem Falle währe es wohl gut die Schulden auf dem Haus noch zu haben da das Vermögen wohl um diesen Betrag gekürzt wird. Was heißt das alles für mich? Ich bin, trotzdem, was Schulden angeht erzkonservativ. Und so bleibt es auch. Ich habe kleiner gebaut und zugesehen das sich meine Schulden im engen Rahmen bewegen. Ich tilge was geht und nutze so die Niedrigzinsphase zu meinen Gunsten da mehr von meinem Geld direkt meinen Kreditbetrag verringert. Ich halte es so (was momentan kein Problem ist ) möglichst nur geringe Geldreserven aufzubauen. Neben dem obligatorischen Notgroschen (den ich grundsätzlich bei meinem 2fachen Monatseinkommen halte) investiere ich momentan nur in einen breit gestreuten internationalen Fond der das Startkapital meiner Tochter werden sollte.
Ich denke nicht das es zu einem Supergau kommen wird und falls es doch so kommt kann der Hausbesitzer für die beste Ausgangslage sorgen .. ein Schrotflinte unter dem Bett und einen ordentlichen Gemüsegarten
Lg |
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warum ? - warum sollten europäische Banken in so einem Szenario nicht auch verhandlungsbereit sein ? Schuldenschnitte sind meines Wissens nach kein Alleinstellungsmerkmal von amerikanischen Banken. lg |
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Eine kleine (wahre) Geschichte von einem meiner Freunde dazu. In den frühen 80igern hat sich Jugoslawien dazu entschlossen aus dem Vielvölkerstaat, viele kleinere Staaten zu machen. Die "Bauern" haben sich gegen das serbische "Diktat" erhoben. Die folgen waren für die Wirtschaft, Land und Leute verheerend. Hyperinflation, gepaart mit Mord, Totschlag und Enteignung.
Mein Freund hat sich 1980 umgerechnet 200.000 Schilling Kredit aufgenommen um sich und seiner Familie ein Haus zu bauen. Mit Freunden und Verwandten haben Sie gebaut, daher war der Kredit ausschließlich für Baumaterialien gedacht. Kurz bevor der Krieg aus brach wurde er fertig in Kroatien direkt an der Küste ist das Domizil gelegen. Als der Krieg ausbrach hat er sich entschieden mit seinen beiden Kindern und der Frau zu flüchten. Seine Eltern wollten nicht mit, Sie bestanden darauf das Familieneigentum zu beschützen. Er fand schnell Arbeit in Österreich, am Bau als Bauhelfer und konnte sehr rasch seine Familie in Österreich ernähren. In der Zwischenzeit fuhren Slowenen und Kroaten bei jedem Lohnerhalt nach Österreich, Italien, Deutschland oder auch in die Schweiz um das Geld in Fremdwährung um zu wechseln, den 1 Woche später war es zumeist nur mehr die Hälfte Wert. Als das Land komplett zerbrach, es in seine Einzelteile zerlegt wurde, und sich die Verhältnisse "normalisiert" hatten. Fuhr er zu seiner damaligen Hausbank und fragte nach was er denn noch schuldig sei, und wie es denn jetzt mit der neuen Währung weitergehen würde. Der Bankberater sagte Ihm, geben sie mir 10 Schilling und 50 Groschen und Sie sind Schuldenfrei! Was lehrt uns diese Geschichte? Ich habe meine Schlüsse daraus gezogen. Gold für ein paar 1000er und Devisen können nicht schaden, und man kann einem Währungszusammenbruch durchaus etwas positives abgewinnen. Mittlerweile ist das besagte Grundstück nicht mehr im Familienbesitz, er hat es um 500k letztes Jahr verkauft. Er fühlt sich ja als Österreicher mittlerweile und hat jetzt hier ein Schuldenfreies und wirklich sehr schönes Haus. |
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Das kannst du auf keinen Fall mit der heutigen Zeit vergleichen. Solche Beispiele gibt es in Ex-Yu mehr als genug aber wiederum gabs auch Beispiele wo viele Ihre Immobilien verloren hatten, eben durch den Krieg, um nach dem Krieg WIEDER das selbe Objekt bzw. die selbe Immobilie kaufen zu dürfen?!?!?
Ich bin aber auch der Meinung das ein totaler Währungszusammenbruch eher sicher dem Kreditnehmer zu Gute kommt und nicht den Gebern! |
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1918 wurde das Papiergeld in Österreich verheizt, da Holz als Brennmaterial teurer war, als wenn Sie gleich das Geld verheizen.
Es passiert fast jährlich das irgendeine Währung auf der Welt zusammen bricht. Die Mittelmeerstaaten in Europa, hatten ohne Euro ein gängiges System. Sie druckten einfach noch viel mehr von dem wertlosen Papier und haben somit Ihre Schulden um 20% oder auch mal mehr binnen 1 Monat entwertet. Das können Sie jetzt nicht mehr, warum glaubst haben genau diese Länder die größten Probleme? Ihr Stil zu wirtschaften passt nicht zu einer stabilen Währung. Weiteres Beispiel Türkei, bei denen zahlst du aktuell 12 - 18% Kreditzinsen, weil die Wirtschaft brummt seit einem Jahrzehnt. Dieses Wirtschaftswachstum ist zu viel und Sie versuchen dieses durch hohe Zinspolitik ab zu würgen. Bringt aber nix, weil deren Währung International noch immer unterbewertet ist. Ich kann in der Türkei aktuell 20% billiger meine Sonderteile einkaufen als in China. Den Euroraum versucht man mittelfristig wieder Richtung 2-3% Wachstum zu bringen, was einen Zins von etwa 2,5 - 3,5% des 3M Euribor entspricht. Nur kämpfen wir mit unseren schwächelnden Wirtschaftsriesen Italien, Frankreich und Spanien. Und dir werden in Falle höherer stabiler Zinsen diese auch egal sein, weil sich die Lohnerhöhung dazu anpassen werden. Sprich wenn du jetzt für 200k 800,- Euro/Monat bezahlst und in 7 Jahren 1170,- weil das EZB Programm gefruchtet hat. Wird es dir letztendlich egal sein. Da du bereits 400,- mehr verdienst. Der Haken an der Sache, das leben und täglich fällige wird sich in diesen Jahren auch fast verdoppeln. Wenn die EZB Maßnahme hilft. Wir könnten auch JAPAN spielen und Jahrzehnte dort unten herumgrundeln, die Japaner machen das auch nicht freiwillig. Aber du kannst dir sicher sein, das der Ami und Chinese versuchen das Geldpolitisch zu verhindern. Der Chinese hat bereits große Probleme sie reden davon das an deren Ostküste bald 25 Millionen Menschen Ihre gut bezahlten Jobs (450,- - 600,- netto/Monat) verlieren, also ein Großteil deren mittlerweile breiten Mittelschicht, die jetzt neue Autos kaufen etc.... (Wenn der Euro noch lange so schwach bleibt). Die Auftragseingänge sind in den ersten 6 Monaten um 40% aus dem Euroraum eingebrochen, und diese Spirale wird sich weiter drehen. Hierbei geht es um viele 100er Milliarden, welche den Chinesen entgehen. Momentan ist eben für uns günstiger in Italien, Rumänien, Bulgarien oder auch Deutschland Lieferanten zu suchen. Und eben auch die Türkei ist Interessant. Also kannst du dir sicher sein, dass das EZB Programm fruchten wird, der Euro wieder an Wert gewinnt und wir eine konstante moderate Zinsbelastung haben werden. Denn viele Milliarden werden jetzt wieder in Europa vergeben die sonst in China gelandet wären. Das stärkt die Binnenwirtschaft, schafft Jobs und mehr Wohlstand. Dies führt wieder zu vermehrten Konsum, wo wieder mehr produziert werden muss. Die Chinesen werden den Euro auf irgendeine Weise stützen, damit dieser seine Unterbewertung verliert und diese wieder einen Teil der Aufträge zurück bekommen. Und der Ami hat wieder seinen billigen Dollarkurs um von seinen massiven Problemen ab zu lenken. Ein richtiger Währungscrash beim Euro,Dollar oder RNB würde die Weltwirtschaft nachhaltig so zerstören, dass wir im Chaos enden werden, da die Finanzsysteme zu viel miteinander verbandelt sind. Daher hat auch niemand Interesse daran das die größten Währungssysteme der Welt crashen. |
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Also ich glaube nicht an deine Theorie das nochmal der Euro viel stärker wird. Alleine durch die ganzen Schulden die jeder Staat in der EU hat,... es hat jetzt mal mit den Griechen begonnen aber warum wohl? Fast die selbe Schuldenhöhe haben ja wir auch, Deutschland, Spanien und viele anderen Länder in der EU und diese wachen von Tag zu Tag und werden somit mehr. Es ist logisch und bewiesen das die Wirtschaft nicht mit Schulden wachsen kann und irgendwann mal gibt es einfach kein Geld mehr bzw. hat es keinen Wert wenn man dann Spaßhalber sich paar Milliarden drucken lässt um sich was leisten zu können. Ich bin eigentlich immer ein Optimist aber was die EU und den Euro betrifft sehe ich da leider nichts gutes in den nächsten Jahren. Ich glaube zwar nicht das es zum totalen Absturz des Euros kommen wird aber ich könnte fast mit 100%iger Sicherheit sagen das die Zinsen die nächsten 10-15 Jahre 99,9% nicht steigen werden! |
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sag sowas nicht... da könnt ich jedesmal heulen... und das ist beim usd was andres? woher nimmst du diese sicherheit? hast du eine andre glaskugel als wir?
ich bin mir sehr sicher, dass die zinsen in diesem zeitraum steigen werden. den negativen euribor auf dauer verkraftet das system so auch nicht und schon allein deswegen wird man wohl etwas unternehmen. sobald die griechischen schulden gekürzt werden (und eine lösung wird es geben müssen), wirds auch langsam wieder bergauf mit den zinsen gehn. momentan machen viele staaten ihre hausaufgaben, die sie schon sehr lange hätten machen sollen, das drückt natürlich aufs wachstum, wird sich aber in einigen jahren wieder ins positive drehen. |
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Ja anscheinend *ggg*, nein im ernst, wenn man sich die Statistik der letzten 20 Jahre anschaut und sieht wann und weshalb der Euribor gestiegen ist dann kann man sich ungefähr ausmalen wie das in Zukunft sein wird. Wie sollen die gekürzt werden wenn diese ja in dieser Sekunde schon wieder um 100.000 sich erhöht haben? Durch weitere Kredite (haben ja eh schon welche wieder bekommen)? Das ist ja genau dieser Punkt was ich meine, jedes Land in der EU nimmt Kredite auf um sich etwas leisten zu können und mit Krediten kann man auf Dauer nicht wachsen da die Länder dann noch mehr im A... sind. Mit Griechenland hat es angefangen und die Situation ist aussichtslos und das schlimme ist ja das andere Länder folgen werden...und während ich das jetzt hier geschrieben habe sind die Schulden um weitere 300.000 Euros gestiegen :) Die EU ist und war von Anfang an eine Missbildung und daran wird man nichts mehr ändern können. |
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Mit dem letzten Satz sollte diese Diskussion dann auch ins Off-Topic-Forum geschoben werden. Um die Frage des TE im Finanzierungsforum geht´s ja da wohl nicht mehr.
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| Hallo bobthebuilder, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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guter vorschlag. |
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Tjo dann hast du das Geldsystem nicht verstanden. Denn das Geldsystem kann nur durch Schuld existieren. Es gibt immer mehr Schulden als Geldvermögen, nur so funktioniert es. Aber das lehren Sie einem bei uns nicht. Wir fangen gaaaaaanz unten an. Der der das Geld druckt, will für seine Leistung was haben? Genau GELD. Auch er muss für Maschinen, Sicherheitstechnik und Mitarbeiter bezahlen, das machen die nicht kostenlos..... Jetzt druckt der für Österreich 10 Milliarden und verkauft Ihm diese für 10,5 Milliarden Rückzahlbar in 5 Jahren So was nennt sich EZB oder Nationalbank...... Bis auf 3 Nationalbanken gehören alle Nationalbanken den Rothschilds (dem Typen einer davon den die Nikki Hilton geheiratet hat). Es gibt in Nordkorea, Syrien und Kuba keine Nationalbank daher gehören Sie zur ACHSE des BÖSEN. Kuba hat sich mit den USA geeinigt, mal sehen wann es dort die Rothschild Bank gibt. Im Iran gibt es Sie, daher sind Sie jetzt brav und man kann die Sanktionen lösen.
Der IRAK hatte Sie auch nicht, der hatte ÖL. Nach dem ersten IRAK Krieg hatte er auf einmal eine ROTHSCHILD Bank. Beim 2. Irak Krieg ging es darum das er sein ÖL nicht mehr in DOLLAR verkaufen wollte. Also musste man schnell wieder einen Vorwand erfinden.... Es geht immer ums Geld, und wir sind die Sklaven des Systems. Es gibt leider nur die Möglichkeit es zu verstehen oder davon beherrscht zu werden. kommt natürlich auf die Höhe der Zinssteigerungen an, außerdem hab ich ja geschrieben das das Leben dazu teurer wird. Noch zur INFO die USA haben 17 BILLIONEN EURO Schulden (19 Billionen USD). Das entsprich etwa 105% des BIP´s und das ist der Grund warum die AMIS gerne einen schwachen Dollar und starken EURO hätten, wenn der Dollar nichts Wert ist, sind die Schulden niedriger! Die Deutschen haben 2,4 Billionen EUR Schulden entspricht etwa 60% des BIP´s. Österreich hat etwa 290 Milliarden Euro Schulden entsprich ca. 90% des BIP´s. Die Griechen hatten beim Start der "Maßnahmen" etwa 230 Millarden Schulden oder 130% des BIP´s. Das nach den vielen Milliarden der Hilfe nicht besser wurde. Sondern schlechter. Ist ja auch eine Umschuldung. Die größten Gläubiger waren die französischen und deutschen Banken. JETZT SIND ES DIE ANDEREN EURO STAATEN. Die Bank macht nur mehr verkraftbare Verluste also können wir JETZT über einen Schuldenschnitt reden. |
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bei uns wird seit jahren die überzahlung übern kollektivvertrag reduziert und das grundgehalt erhöht --> in summe bekommt man damit seit vielen vielen jahren die gleiche sumem brutto und es ändert sich nix, solang das mindestgehalt gem. kollvertrag größer, als die brutto-summe ist. |
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Sei mir ned bös, aber dann suche ich mir einen neuen Arbeitgeber!
Aber du müsstest ja auch alle 1-4 Jahre in eine neue Gehaltsstufe springen, und auch noch die Beschäftigungsgruppe E ohne Probleme erreichen. Oder? Euer Kollektiv ist ja ganz schön undurchsichtig . |
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hilft ned unbedingt, weil in den meisten banken nur noch der gewerbe-kollektiv zur anwendung kommt. dh man kann um a gehaltserhöhung sudern gehn (gründe dafür gibts ja eh genug *gg*). auch die sprünge helfen nix, wennst da überzahlt bist. jaja, jammern auf hohem niveau. |
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@richard
findest das der undurchsichtig ist? was zum beispiel? also ich finds nicht |
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