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Rollladensteuerung

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
28.1. - 18.2.2013
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Kann mir bitte jemand eine Rollladensteuerung für folgende Anforderung empfehlen:
Wir werden in unserem Neubau insgesamt 12 elektrische Rollladen haben. 5 im OG und 7 im EG.
Ich möchte nun bei jedem Rollladen einen Auf/Ab-Taster haben, da genügt es, daß man solange am Taster drücken muss, bis der Rollladen komplett oben oder unten ist(diese Standarttaster eben).
Zusätzlich möchte ich aber:
- 1 Taster(Auf/Ab) für alle 5 Rollläden im OG
- 1 Taster(Auf/Ab) für alle 7 Rollläden im EG
- 1 Taster(Auf/Ab) für alle 12 Rolläden
Nachdem es ein Neubau ist, möchte ich gerne alle Letungen in der Mauer verlegen, also kein Funk außer mit Funk wäre es günstiger.
Ich habe einmal herumgesucht, ich denke mein Vorhaben sollte sich mit mehreren dieser lösen lassen: http://www.conrad.at/ce/de/product/620088/Kaiser-Nienhaus-Mehrfachsteuerrelais/SHOP_AREA_17201&promotionareaSearchDetail=005
Wer kann mir bitte hierzu etwas besseres, günstigeres empfehlen?
mfg
Sektionschef

  •  mikee
  •   Gold-Award
28.1.2013  (#1)
.Hast dir www.vorprogrammieren.de schonmal angeschaut? Bei uns wirds die wohl werden. Mir gefällt die Lösung, und auch der bisherige Kontakt zu denen war super. Hat immer prompt und sehr ausführlich geantwortet und gute Tipps gegeben.

Gruss,
mikee

1
  •  Christl1984
28.1.2013  (#2)
http://www.mmook.de/index.html
Hab mich dort schlau gemacht. Unter "Technik" findet man sehr viel Nützliches zu diversen Anbietern.
vlg Christl

2
  •  schaushauns
  •   Bronze-Award
28.1.2013  (#3)
ich hab bei den tastern die federn rausgegeben und sie somit zu schaltern gemacht (die mech. verriegelt sind) und brauch somit nicht beim schalter/Taster stehenzubleiben...

Wenn du mal nach omron das forum durchsuchst, findest du meine zugegebenerweise russische lösung mit ebendiesen omron relais. DAS funktioniert auch noch in 30 Jahren! Und ist definitiv die billigste lösung. ich hab genauso 2 gruppenschalter vorbereitet, die dann "busartig" diese relais betätigen.

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  •  virus1976
29.1.2013  (#4)
@mikee - Danke für den Link - hatte den zwar letztes Jahr schon mal am Radar - scheint aber wirklich coole updates zu geben.

Würde mich freuen, wenn du hier ein paar details posten könntest.

Ich würde die Steuerung für 5 Raffstores brauchen (3 davon an einer Terrassenfront).

Was mir äußerst positiv erscheint - bitte um Richtigstellung wenn ich falsch liege:
- SPS Steuerung: alt aber simpel und ausgereift und günstig
- Möglichkeit zusätzlich Standard Taster zu verwenden (zB normale Busch-Jäger)
- bei vorhandenem Netzwerk günstig iPhone Steuerung realisierbar (nur ein Adapterkabel+Umsetzer nötig: ~200€)

Zuletzt noch eine grundsätzliche Frage an Raffstore-Besitzer:
- Habt ihr Windmesser (Automatik) installiert?
- Ist das sinnvoll bzw. must-have?
- Habt ihr Eiswarner (Automatik) installiert?
- Ist das sinnvoll bzw must-have?

Danke vorab für euer feedback!

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  •  mikee
  •   Gold-Award
29.1.2013  (#5)
@virus1976 - Welche Details hättest du denn gerne?

Steuerung: alt aber simpel und ausgereift und günstig
Genau!
- Möglichkeit zusätzlich Standard Taster zu verwenden (zB normale Busch-Jäger)
Ja!
- bei vorhandenem Netzwerk günstig iPhone Steuerung realisierbar (nur ein Adapterkabel+Umsetzer nötig: ~200€)
Keine Ahnung.... Frag am besten direkt dort nach!

Wir haben für 3 Sensoren vorverdrahtet, ist weder teuer noch ein grosser Aufwand. Ob ich sie mal anschliesse - wir werden sehen....

Gruss,
mikee



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  •  virus1976
29.1.2013  (#6)
@mikee - was mich interessieren würde ist folgendes:

5 Raffstores sind an SPS angeschlossen + zusätzlich manueller schalter neben der Terrassentüre.

Szenario1:
Dämmerungsautomatik - Alle Raffstores sollenzB um 19:00 runterfahren.
Jetzt ist zB Raffstore 1,2,3 oben --> kein problem,
Raffstore 4 zb unten und lamellen quergestellt
Raffstore 5 zb steht in 50% zu stellung
=> erkennt das die Steuerung und fährt alle runter, unabhängig von der aktuellen position der einzelnen raffstored?

Szenario2:
20:00 Raffstores unten, weil wie in Szenario1 beschrieben lt. Automatik geschlossen.
Virus will noch was von Terrasse holen (oder eine rauchen emoji
Betätigung manueller Taster - Raff nach oben fahren - rauchen - manueller Taster - Raff nach unten fahren.
Das sollte so funktionieren - richtig? (ohne dass die Steuerung "durcheinanderkommt")

Danke
mfg
V

PS: und abschließend zur verkabelung:
- von jedem taster zur SPS
- von jedem Motor zu SPS
- KEINE verbindung direkt von Taster zu Motor - ist das richtig?

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  •  ma2412
29.1.2013  (#7)
Alternative - Wenn es nicht unbedingt jede Menge Schalter sein müssen (z. b. über Smartphone & Tablet für die Bequemlichkeit und auch erweiterbar) - könntest ev. über Loxone nachdenken.

Kann halt noch mehr und es besteht die Gefahr, auf "blöde" Ideen zu kommen emoji

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  •  mikee
  •   Gold-Award
29.1.2013  (#8)
@virus1976 - @Szenario1:
Dazu fragst am besten den Anbieter selbst, mit dem Thema Automatik hab ich mich nämlich mangels Notwendigkeit bisher noch nicht eingehend beschäftigt... emoji

@Szenario2:
Das funktioniert - "Taster overrulen Automatik". Das hab ich mir gemerkt emoji

1) Taster->SPS: 3 Drähte (Auf, Ab, Phase)
2) Motor->SPS: 4 Drähte (Auf, Ab, Nullleiter, PE)
3) Keine direkte Verbindung Motor->Taster

Wir haben die SPS übrigens im Schaltschrank untergebracht. Eine genaue Verdrahtungsplanung vor Beginn der Stemmarbeiten ist sehr hilfreich, wir haben nämlich viel zu viele Zuleitungen zu den Leerdosen gelegt... emoji

Gruss,
mikee



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  •  kalki80
29.1.2013  (#9)
@virus1976 - Bei Mikee's Link findest du dann den dazugehörigen Online Shop mit den Bedienungsanleitungen...da drinnen gibts dann auch den Verdrahtungsplan:

http://www.sps-jalousiesteuerung.de/index.php?cat=c77_iPhone-Jalousiesteuerung-230V-Komplettpakete-230-VAC-Komplettpakete-fuer-iPhone.html

lg,

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  •  virus1976
29.1.2013  (#10)
Coole Diskussion - Danke mikee, kalki80, ma2412

zu Loxone:
das war die erste webpage die ich vor zig monaten in meinem Bau ordner im Browser als favorit gespeichert hab emoji

Was mich davon jedoch abhält:
- Tolle Umsetzung, keine Frage, aber proprietäres System, junge Firma, die stark expandiert (was ist in 3-5 Jahren?)
- Nur auf den ersten Blick kostengünstig - summiert man alles auf was man braucht oder haben möchte kommt einiges zusammen

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
29.1.2013  (#11)
Habe jetzt dieses Produkt um unglaubliche 7,50Euro gefunden.
http://www.rohrmotor24.eu/Relais-fuer-1-od-2-Antriebe-mEinzelbedienung
Ich denke, mit 15Stück=112,50Euro erreiche ich meine anfangs beschriebene Anforderung.
Allerdings hat dieses Relais den Nachteil, daß man ob Gruppenbefehl, Einzelbefehl oder Zentralbefehl immer den Finger solange am Taster halten muss, bis der(die) Rolladen an der gewünschten Position sind.
Alternativ gäbe es noch dieses Produkt
http://www.rohrmotor24.eu/Elektronisches-Steuerrelais-MultiControl-mit-Einzelbedienung-230V-UP_1
damit ist dann der Dauerdruck am Taster nicht mehr notwendig, kostet aber 40Euro x 15=600Euro.
mfg
Sektionschef

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
29.1.2013  (#12)
Habe übersehen, dass das Teil um 40 Euro ja 2 Motoren ansteuern kann, da ich aber eine ungerade Anzahl von Motoren je Etage habe, benötige ich eine Kombination aus 2fach und 1fach Modulen, ergibt eine Summe von 327Euro für meine Anwendung(5X40 + 3X35 +3X7,50).
Bekomme ich für dieses Geld auch schon eine programmierbare Steuerung für 12 Motoren?
mfg
Sektionschef

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  •  schaushauns
  •   Bronze-Award
29.1.2013  (#13)
so, nachdem du dich scheinbar eh mit relaissteuerungen anfreunden kannst, hier das produkt vom conrad:
Relaisplatine REL-PCB6 mit Relais 230 V, davon pro motor 2 stück(Auf/Ab), jew. 7,43 EUR ab 10 St., ergibt 178 EUR.
Dazu kommt das Standard-schalterprogramm (bei mir B&J).
Das brauchst du ohnehin.
Diese Relais gibt es auch mit 2 Wechslern drauf (also pro Schalter/Relais können 2 motore angesteuert werden) - geringfügig teurer. Ist aber mit Vorsicht zu genießen, da die Motore gleich lang (synchron) fahren müssen, sonst gibt es auf Dauer ungesunde Rückspannungen.
Wichtig: Die Relaisplatinen finden nur in großen Kaiser Dosen platz (die "versetzten")
Zugegebenerweise ist der Einbau eine fummelei und dauert stunden (zu zweit), aber das ist ja nix, was gleich fertig sein muss.

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
29.1.2013  (#14)
@schaushauns
Danke für deine Antwort, nur das, was 2 dieser Conrad-REL-PCB6 Relais machen, macht ebenfalls dieses schon in meinem vorherigem posting erwähnte Trennrelais
http://www.rohrmotor24.eu/Relais-fuer-1-od-2-Antriebe-mEinzelbedienung
um 7,50Euro. Kostet also nur die Hälfte und ist auch weniger Verdrahtungsaufwand. Wenn ich da 15Stück nehme (12Motoren+2Gruppen+1Zentrale) dann kosten diese 112,50Euro. Welchen Vorteil hätte da dein Conrad-Relais?
mfg
Sektionschef

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  •  schaushauns
  •   Bronze-Award
30.1.2013  (#15)
ähhm: nur die Schaltleistung... Die man aber nicht braucht.
Habe erst jetzt die verdrahtungsschematas deiner lösung genau angeschaut und kapiert. DAS scheint die integrierte, maßgeschneiderte Lösung zu sein.
Die Bauhöhe von 22mm müsstest viell. vorher mit einem Dummyteil + flexiblen Drähten probieren (hängt von deinen Dosen ab). Cool - nochmals Budget halbiert.
Verdrahten mit flexiblen Drähten erleichtert die Sache ungemein.
Viel Glück!

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  •  ma2412
30.1.2013  (#16)
@virus 1976 & Loxone - Grundsätzlich geht' s halt einmal um die Frage, was mal will. Geht es rein um eine Raff-Steuerung, dann kommt man auch mit SPS aus. Wobei Loxone ist ja im Prinzip nichts Anderes. Lässt sich halt bei Bedarf erweitern (Wetterstation, Logik, Zeitsteuerung, ... einzelne Stromkreise schalten uvm) nebenbei hast eine nette Visualisierung samt Schnittstelle zu KNX.

Lässt sich ja z. B. so machen, dass die Grundfunktion für eine Rolladensteuerung über KNX realisert wird. Taster von MDT kosten nicht die Welt und den Rest kann man über Loxone realiseren. Ob man noch mehr machen möchte - liegt an einem selbst bzw. am Börsel.

Wird bei uns so sein, dass Raff über KNX realisiert wird. Dann noch eine Loxone für die Visu, Wetterstation und zur Mobotix. Der Rest (Beleuchtung, Strom ...) momentan noch offen ...

Sogar wenn es Loxone mal aufstellen sollte als Hersteller - KNX ist ein Standard, die Grundfunktionen vorhanden ....

Habe hier einmal gelesen, dass wenn man es konsequent zu Ende denkt, man früher oder später bei KNX landet ... Trifft imho zu. Ganz so teuer wie anfangs gedacht ist es nicht aber halt auch kein Sonderangebot.

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  •  virus1976
30.1.2013  (#17)
@ma2412 - bin ganz deiner meinung - und sehe es prinzipiell genauso was loxone und KNX betrifft.

obwohl ich wirklich technik-affin bin, hab ich mich dazu entschlossen nur die beschattung zu automatisieren (und hier zu 99% mit SPS, Wetterstation, Zeitlogik etc geht da auch).

Was ich aber definitiv mache ist in jedem Raum LAN-Kabel (CAT7) zu verlegen und diese in 19zoll schrank im technikraum zusammenführe. Auch wenn das mit KNX jetzt nicht direkt zu tun hat, denke ich das in Zukunft LAN eine immer größere Rolle spielen wird.

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
31.1.2013  (#18)
Habe gerade eine weitere günstige Möglichkeit gefunden, meine Rollladensteuerung zu realisieren.
Wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, der jemanden kennt...der bei Siemens arbeitet, dann könnte man sich zum Siemens-Mitarbeiterpreis eine Siemens Logo Steuerung anschaffen. Für meine Anforderung komme ich auf ca. 390Euro inkl. MwSt., für diesen Preis könnte ich dann bis zu 14 Motoren steuern bzw. bis zu 18 Taster einlesen und zusätzlich sogar Zeitsteuerungen(hat eine astronom. Uhr für Sonnenauf-Untergang) sowie externe Sensoren sowie Fernbedienung/Monitoring über Internet(es gibt sogar eine kostenlose Android App).
Wenn ich die Siemens Logo noch soweit abspecke, sodaß gerade meine Anforderung ohne diese Zusätze(kein Ethernet,weniger Ein/Ausgänge,etc) erreicht werden können, dann komme ich sogar auf einen Preis von ca. 330Euro.
mfg
Sektionschef

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  •  silverblue
3.2.2013  (#19)
Hi!

Ich habe gestern von einem Alarmanlagenmonteur gehört, dass man mit einer Paradox Evo plus Zusatzmodul sämtliche Steuerungen für Rolläden/Raffstores speichern kann (zB automatisches Runterfahren bei Aktivierung der Anlage) - zusätzliche Bedienung über Touchscreen der Anlage. Kenn mich leider nicht aus, aber für 160 Euro plus mach ich das natürlich.

LG Silverblue

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
3.2.2013  (#20)
@Silverblue
Danke für den Hinweis! Kann man mit dem Zusatzmodul dann nur im Alarmfall alle Rolladen automatisch runterfahren lassen oder kann man damit auch für den tagtäglichen "Normalbetrieb" die Rolladen steuern?
Hast Du einen Link zum Zusatzmodul?
mfg
Sektionschef

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  •  silverblue
3.2.2013  (#21)
Hallo!

Nein leider, er hat mir so ein "Trum" gezeigt, war einfach eine Steckplatine und kostet 160.- Euro. Nein, man kann dann über den Touchscreen der Alarmanlage überhaupt die Raffs steuern. Er meinte auch, dass man auch alles andere steuern kann - Heizung, Licht usw. Ich bekomme ein Angebot von ihm, wenn du willst meld ich mich danach wieder.

Der Link zum Katalog der Paradox Evo:
https://www.ssam.com/ssam_neu/katalogdownload.php

LG Silverblue

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