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Dabei scheint es sich um die Listenpreise zu handeln.
Ergo schlechter Preis, was mich zum momentanen Zeitpunkt wundert. Die ganz großen Stückzahlen hast du natürlich nicht, aber ich denke, ca. 20% könnte da noch Verhandlungsspielraum drinnen sein. Montagepreis ist einigermaßen ok, auf den beziehen sich die 20% nicht! 2 Tipps noch, weil du teilweise Kurbelbedienung und Insektenschutz hast: 1.) Beim Rollladen gehts, aber der Vorsatz-Raffstore mit integrierter Insektenschutzrollo wird mit Kurbelbedienung nicht funktionieren. Genau dort wo die Welle vom ISR montiert ist, bräuchte man den Platz für die Kurbeldurchführung ... hat man aber nicht. Also entweder den Raffstore mit Motor nehmen, oder auf eine andere Insektenschutzlösung zurückgreifen (zB Spannrahmen). 2.) Rollladen mit Kurbelbedieung halte ich für komplett sinnlos, weil die Bedienung umständlich ist und die Kurbel unnötig Geld kostet. Bei dieser Größe würde ich den Rollladen mit Gurt machen, wenn du schon keinen Motor haben möchst. Beim Raffstore ist die Kurbel die einzige Möglichkeit der manuellen Bedienung (um sich den Motoraufpreis zu ersparen), und hat dort noch den Sinn, dass die Neigung der Lamellen damit gut funktioniert. Beim Rollladen brauchts die Kurbel nur, wenn aus Gewichtgründen (zu großes Element) die Bedienung mit Gurt zu umständlich wäre, zb bei einer 2-flügeligen Balkontür, weil der Panzer ja auch ein gewisses Gewicht hat. Trifft bei dir aber nicht zu. Nochwas, bevor ich's vergesse: A) Bei deiner 2. Position (1900*2320) scheint es sich um eine 2-flügelige Balkontür, oder um eine Balkontür mit Seitenteil zu handeln. Ich würde hier eine relativ dicke Distanzführungsschiene nehmen, um die Möglichkeit zu haben, später mal Insektenschutzlösungen nachrüsten zu können (Schieberahmen, Plissee, etc.), sonst wirds dort mit dem Platz knapp. B) Den 165er Kasten beim Raffstore schafft Roma in dieser Höhe, aber frag sicherheitshalber beim Anbieter nach, ob auch das Lamellenpaket komplett darin verschwindet. Ich bin mir jetzt auf die Schnelle nicht ganz sicher ... bin nämlich auf Urlaub, und hab keine Unterlagen zur Hand ... könnte sein, dass es ein paar cm raussteht. Frag besser nach, bevor du bestellst! Nicht dass du nachher enttäuscht bist, weil es dir keiner gesagt hat.
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Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Du bestätigst meine Vermutung, dass die Preise viel zu teuer sind. Jetzt ist verhandeln angesagt
zu deinen Tipps: zu 1.) Gut zu wissen, dass bei Vorsatzraffstores mit Kurbelbedienung keine integrierten Insektenschutzgitter möglich sind. Darauf muss ich die Verkäufer ansprechen, weil teils wurde mit Motor, teils mit Kurbel angeboten. zu 2.) Da wir eine kontrollierte Wohnraumlüftung haben, dürfen wir keine Gurtbedienung verwenden. Nur Motor oder Kurbel. Da bei den Fenstern wo Rolläden hinkommen sollen keine Stromzufuhr vorhanden ist, bleibt uns nunmehr Bedienung über Kurbel übrig. Es gibt zwar in der Nähe Steckosen, doch da müsste man Kabelkanäle auf der Wand verlegen. Das stelle ich mir nicht schön vor. zu A): beim Fenster 1900x2320 handelt es sich um eine Fixverglasung, daneben ist dann die Terassentüre (siehe Position 1) zu B): Ich werde die Verkäufer explizit danach Fragen ob bei meiner Raffstorehöhe das Lamellenpakett komplett in den Kasten passt oder ob es einen Überstand gibt. Danke für den Hinweis. Na dann wünsche ich dir noch einen schönen Urlaub, Lg Mihi |
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Keine Ursache! -
Auch dafür gibts eine Lösung. Beim Rollladen kann man bis zu einer gewissen Größe einen Solarmotor einbauen, der keine Stromzufuhr benötigt. Bei besonders großen Elementen geht das nicht, weil das ein etwas schwächerer Motor ist (logisch!), aber bei deiner Größe funktioniert das. Ich hab heuer 3 solcher Baustellen gehabt und etwa 10 Rollos mit Solarmotor verbaut, das klappt einwandrei. Bedienung erfolgt dann über einen Funk-Wandsender, da brauchts überhaupt keine Verkabelung. Energie bekommt er von einem Solar-Paneel, das entweder vorne am Rollladen-Kasten montiert ist, oder wenn du das ganze einputzt, zb an der Mauer oder am Fensterbrett montiert wird. Ich sag das deshalb nochmal dazu, weil ich den Rollladen mit Kurbel völlig unpraktisch finde (von der Bedienung her). Du bräuchtest auch für die Durchführung der Kurbel einen gewissen Platz (ca. 25 mm) auf der Innenseite des Fensterstockes. Das würde sich bei dir wahrscheinlich ausgehen, weil du 1-flügelige Fenster hast, und die Kurbel auf der Griffseite montieren kannst. Auf der anderen Seite (wo der Beschlag ist) geht sich das normalerweise schwer bis gar nicht aus. |
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also ich hatte für Balkontür 120x240 Raffstore einen Preis von € 215,00 + Motor 175,00 netto, Raffstore Sonal 80mm
Für die Fenster 120x150 Raffstore hatte ich € 175,00 netto + Motor. Muss dazusagen, dass es natürlich ein Komplettpreis mit Fenster war. Aber trotzdem finde ich deine Preise doch sehr hoch. MOntage sollte in ca. 4h erledigt sein. Wir haben unsere alle selbst montiert und waren in 1 Tag fertig! lg |
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Nix für ungut, Christian88, aber da werden Äpfel mit Birnen verglichen.
1.) Der Threadersteller braucht aus Platzgründen einen Vorsatz-Raffstore, der schon mal grundsätzlich teurer ist als dein Blenden-Raffstore, weil er saniert und hier eine Sonderlösung braucht. Außerdem will er die besseren Lamellen und Führungsschienen die mit Insektenschutz vereinbar sind. 2.) Er fragt bei einer der hochwertigstens deutschen Hersteller an, du hast deine Teile vom ziemlich billigsten Anbieter aus Slowenien bekommen. Ich hab mit der Firma schon zu tun gehabt, weil mein Chef mal gemeint hat, wir müssten hier und da unbedingt auf dein EK-Preis schauen ... Ablauf, Bestellung, Lieferung, Qualität -> Katastrophe im Vergleich zu anderen Herstellern. Da kann man bei einer Baustelle mal Glück haben, aber auf Dauer bräuchte ich diese Umstände nicht (Lieferverzug, Produktionsfehler, etc.) 3.) Im Neubau kann man mit den Fenstern relativ günstig den Sonnenschutz mitbestellen, wenn die Auftragssumme passt. Hier handelt es sich aber um eine nachträgliche Anschaffung, und der Kunde will was "Gescheites" haben. Ungefähr so, als wäre man die letzten 20 Jahre mit einem 70-PS 2er Golf gefahren und möchte sich jetzt einen neue Audi A4 kaufen und nicht den Dacia Sandero, weil er bloß ein Drittel kostet und auch ein Auto darstellt |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Nix für ungut Romeo, aber deinem Vergleich kann ich da nicht ganz zustimmen. Ich habe bei meinen Fenster ein 88 mm Profil, 6 Kammer, 0,6 UG / wm²/K, mit Aluschale inkl. Aubi-Beschläge und wurde in einem Niedrigenergiehaus installiert. Wenn ich deinem Vergleich AUDI - DACIA hernehme, fahren 90 % der Häuslbauer einen DACIA, da auch die damaligen Angebote von Intern. Rekord, Stabil keine besssere Ausstattung/Qulität, meiner Meinung, bieten konnten. Übringens hatte ich auch einen Vorbaurollokasten und keinen Blenden-Raffstore. Höchstwahrscheinlich gibt es in der heutigen Zeit schon weitere Innvationen, damals war das Preis/Leistungsverhältnis für mich bei der Firma unschlagbar, kann hier aber keineswegs von billig sprechen, sondern von günstig. Bin natürlich kein Fensterprofi wie du, aber für mich ist es noch immer was "Gescheites", vielleicht ein A4 und kein A6. LG |
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Ich wollte dich eh nicht blöd von der Seite anreden, Christian88.
Die meisten bauen genau einmal im Leben ein Haus und bestellen Fenster und Sonnenschutz. Da kann man gute und weniger gute Erfahrungen machen. Der nächste schreibt dann halt einen Blog ins Internet und schimpft ausführlich über die Harreither-Heizung oder über Josko-Fenster, weil's bei ihm nicht so geklappt hat, wie er sich das vorgestellt hat... Solche Erfahrungswerte sind eben besonders subjektiv und emotional. Genauso, wie wenn ich mir einmal im Leben eine Küche kaufe, und dann entweder zufrieden oder nicht zufrieden bin. Aber bei diesem Thema bin ich doch etwas erfahrener. Ich habs nicht mitgezählt, aber ich habe mindestens schon 1000 Bestellungen im Fenster- und Sonnenschutzbereich getätigt, und das bei verschiedensten Lieferanten. Unterm Strich zieh ich dann sehrwohl ein Resumé, wenn ich die Erfahrung habe, bei welchem Hersteller das in der Regel klappt, und bei welchem Hersteller es zu Komplikationen gekommen ist. Denn genauso wie dich - als Kunde - interessiert mich ein Produkt nicht, bei dem überdurchschnittlich häufig Reklamationen oder Probleme auftreten. Auch liegt es nicht in meinem Interesse, die Firma Sonal schlecht zu reden, weil ich eh nichts davon habe, wo der Threadersteller einkauft. Aber objektiv kann man schon behaupten, dass es bessere Hersteller gibt. Es kaufen nicht ohne Grund die großen Fensterfirmen woanders ... Ein persönlicher Erfahrungsbericht vom Kunden (von dir!) ist hier immer willkommen, und hat schon sehr vielen geholfen. Es bleibt aber dennoch eine subjektive, einmalige Erfahrung, und mindestens genauso hilfreich ist die Aussage von jemanden, der schon hundert Mal Raffstore gekauft hat. |
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Völlig OT OT [Off Topic] ... aber am Land hier kaufen 90% der Häuslbauer eher nen gebrauchten Audi/VW als nen Dacia. Da dürfte es regional bedingt wohl große Unterschiede geben. |
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Woow hier wurde aber in der Zwischenzeit viel diskutiert.
@ Christian 88: Vielen Dank für den Hinweis mit den Sonal Raffstores. Bei uns kommen diese jedoch nicht in Frage, wir haben uns für Roma aufgrund Qualität (soll zumindest die nächsten 20 Jahre halten) und der bei uns vorgegebenen Bausituation entschieden. Das größte Problem ist bei uns der Raffstore im Vorbaukasten für das große Fenster 1900x2320: Wir können/wollen keinen Kasten der größer als 171cm (sonst steht dieser über das Glas) ist und keine Flachlamellen haben. Das grenzt die Auswahl an Herstellern enorm ein. Lediglich Roma bietet bei der Größe einen 165er Kasten mit der Dreibogenlamelle (S-Form) an. Andere Hersteller z.B. Warema bringen nur randgebördelte und flache Lamellen in den 165er Kasten hinein. Unser größter Problem ist jedoch der Preis. Das günstige Roma Angebot nach Preisnachlässen liegt bei € 5.430 Brutto, inkl. Montage. Unterschied zum Angebot in meine ersten Post: 1x Raffstore 980x1350: € 557,00 (Kurbel); jetzt mit Motor. Entweder stelle ich mich bei der Preisverhandlung dumm an oder es geht wirklich nicht mehr? Falls es jetzt nicht Roma wird (da zu teuer), welcher andere Hersteller ist noch zu empfehlen? Sind randgebördelte Lamellen von Warema schlechter als die Dreibogenlamelle von Roma? @Romeo: Wie hoch in etwa ist der Aufpres für einen solarangetriebenen Motor? Liebe Grüße, Mihael |
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@romeo hast du vollkommen richtig angesprochen. Ist meine persönliche Erfahrung und da hat es gepasst und wie du auch richtig sagts, wir haben beide nichts davon und dafür ist dieses Forum. Deine Erfahrung und technisches Wissen ist für alle hier im Thread absolut hilfreich und ich hoffe du hast noch etwas im Köcher für Sedimagic.
@2moose bin auch vom Land und habe auch einen gebrauchten AUDI :) lg und viel Erfolg beim verhandeln. |
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Folgendes Angebot liegt mir vor von Roma für Vorbauraffstoren mit Dreibogenlamelle beziehungsweise Vorbaurolläden alluminiumgeschäumt vor:
1x Raffstore 1040*2320 (motorangetrieben)+Drehflügeltüre Insektenschutz 1x Raffstore 1900*2320 (motorangetrieben) 1x Raffstore 980x1350 (Motorangetrieben), nachträgliche Montage integr. ISG möglich 3x Funkmotor 3x Rolladen 980x1350 (Kurbel) 3x integriertes ISG für die Rolläden Gesamtpreis Brutto inkl. Montage: €5.362 Würden wir noch ein integriertes Insektenschutzgitter beim Raffstore 980x1350 nehmen dann würdem wir auf €5.577 kommem. Was haltet ihr von diesem Preis? Liebe Grüße Mihael |
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Ca. 350 Euro (ohne MWSt.) Aufpreis auf den normalen Motor. Wobei der Solarmotor sinnvollerweise ja mit Funk angeboten wird, weils eine Lösung darstellt, wo du kein Kabel verlegen willst. Im Preis inkludiert ist das Solar-Paneel, der Akku und ein 1-Kanal-Wandsender. Wegfallen würden etwa 70, 80 Euro für den Elektriker. Mir ist das noch immer nicht klar, warum der Preis bei dir so mies ist. Ich bin selbst der letzte, der Preis drücken will, aber es sollte schon in einem gewissen Verhältnis zum EK-Preis stehen. Gerade zur jetzigen Zeit müssten ja die Fensterverkäufer und Sonnenschutzler froh sein, wenn sie was verkaufen können. Wo hast du denn überhaupt angefragt, bzw. wo ist die Baustelle? Liest sich wie Wiener Preise ... Kleiner Tipp: Sonnenschutz-Firma verlangt oft einen höheren Preis als eine Fenster-Firma, weil sie für nachträgliche Installationen spezialisiert sind und einen höheren Deckungsbeitrag rechnen. An deiner Stelle würde ich es mal bei einer Fensterfirma probieren, die den Sonnschutz bei Roma einkauft. Gaulhofer wäre so jemand! |
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Das mit dem Solar fällt erst mal weg, denn das wird uns dann viel zu teuer. Danke für die Erklärung.
Wir sind in Bad Vöslau, haben bei Sonnenschutz-Unternehmen in Wien und NÖ angefragt, die Roma anbieten. Alle sagen, dass bei Roma nicht mehr Rabatt möglich ist. Die wollten mir dann meistens Warema oder Wo&Wo anbieten, weil sie dort viel mehr Rabatt vergeben können. Welchen Preis würdest du für angemessen finden? Ist die Wiener Gegend teurer in Bezug auf Sonnenschutz? Hat hier sonst noch jemand ähnliche Erfahrungen mit Roma Rolläden bzw Raffstores gemacht? Das mit Gaulhofer werde ich noch versuchen, wenn das nichts wird dann bin ich mit meinem Latein am Ende. Danke für den Tipp an dieser Stelle. Lg mihael |
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Weißt was ... ich wollte dir schon eine PN schreiben, aber das geht noch nicht, weil du noch nicht lange angemeldet bist.
Schick mir eine E-Mail auf romeo.toscani@hotmail.com , am besten auch mit dem Angebot. Vielleicht kann ich was für dich machen. Hab Kontakt zu einem Händler in deiner Gegend ... einen Versuch wäre es wert! |
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