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PV: Preisvergleich bzw. Angebotsbeurteilung

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  •  MissT
  •   Gold-Award
5.3. - 14.3.2019
35 Antworten | 11 Autoren 35
35
Ich habe ein Angebot von einem PV-Fachbetrieb vorliegen. Die Beratung und Betreuung bis jetzt zur Angebotslegung fand ich wirklich tadellos und die Firma dürfte gut im Geschäft sein - wenn ich jetzt den Auftrag unterschreibe, wäre ich mit der Installation im Juli dran. Was die Preise betrifft bin ich mir aber etwas unsicher, da die Preise, die ich im Internet finde, zum Teil schon deutlich niedriger sind. Ph*t*voltaik4all scheint mir da die Richtschnur zu sein, oder?

Ein paar Beispiele (alles inkl. Mwst. - bei den deutschen Onlineshops bereits 1% aufgeschlagen):

Module (Bedarf: 22 Stk.):
LG 320N1K-V5 Neon 2 Full Black - 267 € (vs. 226 € online)
PVP A300 Perc Black - 207 € (finde keinen Online-Preis)
Jinko Eagle Mono PERC 315 Alu - 182 € (vs. 177 € online)

Wechselrichter:
Fronius Symo Hybrid 5.0–3-S - 2.778 € (vs. 2.256 € online)

Wenn es die Jinko-Module werden, dann denk ich eh nicht mehr viel weiter darüber nach, da geht mindestens die Hälfte des Preisvorteils von 632 € für Speditionskosten drauf. Aber wenn es andere Module werden? Bei LG wäre der Preisvorteil bereits 1.424 €. 

Kann man bei PV überhaupt sinnvoll die Preis mit jenen in deutschen Onlineshops vergleichen, oder ist das ein bisschen wie im Sanitärbereich, wo österreichische Händler z. T. sogar Einkaufspreise haben, die höher sind als die Verkaufspreise ausländischer Händler? Mein Anbieter ist ein auf PV spezialisierter Fachbetrieb, der ziemlich gut im Geschäft zu sein dürfte - von daher sollte er auch gute Konditionen hinsichtlich der Einkaufspreise bekommen, oder?

  •  Miike
  •   Gold-Award
5.3.2019  (#1)
Interessanter Thread!

zitat..
MissT schrieb: Ph*t*voltaik4all scheint mir da die Richtschnur zu sein, oder?


Da hab ich dieser Tage auch ein Angebot angefordert und bekommen:

- 6,2 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage (20 Stk. Axitec AXIblackpremium HC AC-310MH/60SB)
- 1x SMA Sunny Tripower 6.0 - STP6.0-3AV-40
- 100m HELUKABEL SOLARFLEX®-X H1Z2Z2-K 6 qmm
- Renusol Montagesystem ConSole+ Plus für Aufstellung auf Flachdach
- inkl. Versandpauschale

Gesamt € 6.241,-

Das wären dann € 1.006,-/kwp abzgl. KLIEN-Förderung € 1.250,- landet man bei € 779,-/kwp.
Freilich noch ohne Arbeitszeit. Erscheint mir aber dennoch wahnsinnig günstig.

Ein Elektriker hat mir vor einiger Zeit mal was von 1.500,- All-in pro kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] gesagt...emoji

Generell ist es in vielen Branchen so, dass die Großhändler die maximalen Profite einfahren während die jeweiligen Elektriker, Installateure usw verständlicherweise Erklärungsnotstand haben, wenn ein Kunde mal online recherchiert.

 


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  •  austriansales
5.3.2019  (#2)

zitat..
Miike schrieb: Ein Elektriker hat mir vor einiger Zeit mal was von 1.500,- All-in pro kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] gesagt...


 bei uns werden es 1.500/kWp All-Inclusive (Panele, Verkabelung, Aufständerung Flachdach, IBN, Prüfung, Förderansuchen) vor abzug jeglicher Förderungen... 


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  •  MissT
  •   Gold-Award
5.3.2019  (#3)
Puh, wenn ich mir das mit den günstigen Jinko-Modulen durchrechne, dann komme ich trotzdem auf 1.593 €/kwP all inclusive für Material (Module, Dach Parallel-Montage-System, Wechselrichter, Smart Meter, Material für Verteiler und Verkabelung) und Montage (inkl. Papierkram) vor Abzug der ÖMAG-Förderung. Ist bei Euren Angeboten ein Hybrid-WR (= geeignet für Notstrom und Batteriespeicher) dabei oder ein normaler? Bei mir macht der Hybrid-WR nämlich die ganze Geschichte um ca. 1.000 € bzw. +150 €/kwP teurer. 

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  •  Miike
  •   Gold-Award
5.3.2019  (#4)
Nein, normaler 3phWR.

Wieviel Montageaufwand in Stunden darf ma ca rechnen.

1 Elektriker + 1 Bauherr für 1d?

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  •  austriansales
5.3.2019  (#5)

zitat..
MissT schrieb: Ist bei Euren Angeboten ein Hybrid-WR (= geeignet für Notstrom und Batteriespeicher)


 für Notstrom nein, also kein Inselbetrieb... für diesen Fall planen wir eine Notstromeinspeisung über ein Notstromaggregat.

Für Batteriespeicher ja: Wir entscheiden uns für einen Kostal WR WR [Wechselrichter], dieser kostet aktuell das gleiche wie der Fronius ohne Batteriespeichermöglichkeit, kann aber später durch ein SW-Update um ca. 600 Euro für die Speicherung aktiviert werden.
Sollten wir in den nächsten keinen Speicher anschaffen haben wir nicht unnötig Geld rausgeworfen. Zumindest war das unser Zugang...


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  •  uzi10
5.3.2019  (#6)
Billiger bekommens die Elektriker vom Grosshandel in normalen Margen auch nicht. Ev. Granzow Grosshandel oder IBC Solar aus Eisenstadt hat mir gute Anbote gemacht. IBC ist ein heisser Tipp, macht vl auch was für Endkunden mit Top Planung...
Es ärgert mich halt als Elektriker, dass imma alle mit Onlineshops vergleichen, die weder Planungsleistung, noch Österreichische Monteure zahlen müssn. Klar muss einer bei uns schon 25% Aufschlag machen, ansonsten kann der Chef den Leuten nicht dss bezahlen, dass sie sich ein Haus, eine Familie und ev. eine PV leisten können :) 
Warum kaufst du nicht einen normalen WR WR [Wechselrichter] statt den Hybrid, wenn du eh keine Batterie verbaust? Beim Fronius musst du den Smart meter auch verbauen lassn. Würd ich gleich. Der kost nur 180 euro.
Die PV Preise sind ziemlich in den letzten Jahren gesxhrumpft. Aber das Montagematerial und die Montage kosten viel

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  •  MissT
  •   Gold-Award
5.3.2019  (#7)
Darüber denke ich auch gerade nach - normaler Symo ohne Hybrid. Ließe sich bei dem wie beim Kostal später noch etwas ergänzen, damit man einen Speicher dranhängen kann, oder wäre dann der komplette WR WR [Wechselrichter] zu tauschen? Wenn wir mal ein E-Auto haben (eigentlich nur eine Frage der Zeit) wird ein Speicher vermutlich eher unnötig werden, weil wir stattdessen das Auto laden werden. 

Was würde ich denn eigentlich alles brauchen, um ein Notstromaggregat zu betreiben um die wichtigsten strombasierten Funktionen im Haus eine Zeit lang weiter verwenden zu können? Ich denke da an Beschattungssteuerung, Garagentorantrieb, Motorschloss der Haustür, Licht in den wichtigsten Räumen, Gefrierschrank.

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  •  austriansales
6.3.2019  (#8)

zitat..
MissT schrieb: Was würde ich denn eigentlich alles brauchen, um ein Notstromaggregat zu betreiben um die wichtigsten strombasierten Funktionen im Haus eine Zeit lang weiter verwenden zu können? Ich denke da an Beschattungssteuerung, Garagentorantrieb, Motorschloss der Haustür, Licht in den wichtigsten Räumen, Gefrierschrank.


 Das sind in unserem Angebot Komponenten im Schaltschrank um insg. 400 Euro netto, in der Garage wird zusätzlich eine Dose für die Einspeisung angebracht.

Komponenten
- Netzüberwachungsrelais
- FI-Schalter
- 2x LS-Schalter
- Phasenanzeigen
- Sicherungen
- Signalleuchte (ist der Strom wieder da oder nicht)
- Notstromumschalter
- Sonstiges Kleinmaterial


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  •  rocco81
  •   Gold-Award
6.3.2019  (#9)
Hallo Leute, mir fehlen bei euren Angeboten ein paar Positionen z.B.
DC Kabel + Stecker + Verlegung
Überspannungsschutz + Erdung
Feuerwehrschalter (falls vorgeschrieben)
Blitzschutz falls vorhanden
AC seitige Anbindung

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  •  uzi10
6.3.2019  (#10)
Vor allem ein B-FI kostet gleich mal Schweinegeld und ist meistens notwendig! Da werden viele Anlagen falsch ausgeführt!
Kosten dem Elekriker gleich 300Euro im EK und klarerweise dem Endkunden mehr

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  •  austriansales
6.3.2019  (#11)

zitat..
uzi10 schrieb: Vor allem ein B-FI kostet gleich mal Schweinegeld und ist meistens notwendig! Da werden viele Anlagen falsch ausgeführt!
Kosten dem Elekriker gleich 300Euro im EK und klarerweise dem Endkunden mehr


 haben das oft nicht bereits die Wechselrichter integriert?


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  •  uzi10
6.3.2019  (#12)

zitat..
austriansales schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von uzi10: Vor allem ein B-FI kostet gleich mal Schweinegeld und ist meistens notwendig! Da werden viele Anlagen falsch ausgeführt!
Kosten dem Elekriker gleich 300Euro im EK und klarerweise dem Endkunden mehr

 haben das oft nicht bereits die Wechselrichter integriert?


Wechselrichter kenn ich eig. keine! Nur E-Tankstellen emoji !
sie haben eventuell eine Fehlerstromüberwachung! Müsste man aber schaun, ob das als Schutzorgan zählt

laut Önorm EN62446

PV-System – Schutz gegen Überspannung / elektrischen Schlag
Sofern eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung im Wechselstromkreis installiert ist und der Wechselrichter keine
einfache Trennung zwischen der Wechselstromseite und der Gleichstromseite hat, entspricht diese einer
Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) des Typs B nach IEC 60755 (IEC 60364-7-712.413.1.1.1.2:2002 und
Bild 712.1).

Kommt immer drauf an ob der WR WR [Wechselrichter] intern eine Trennung hat

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  •  MissT
  •   Gold-Award
6.3.2019  (#13)

zitat..
Miike schrieb:
Wieviel Montageaufwand in Stunden darf ma ca rechnen.

1 Elektriker + 1 Bauherr für 1d?


Ich kann meinem Anbot die konkret eingeplanten Arbeitsstunden leider nicht entnehmen, da das etwas kryptisch formuliert ist - Montagekosten (nicht -stunden) pro Modul bzw. pro notwendige Unterkonstruktion, Anschluss WR WR [Wechselrichter] pauschal etc. Ich glaube aber, dass Du mit Deiner Annahme zu niedrig ansetzt. Ich habe die Information bekommen, dass bei meiner Anlage ca. 3 Arbeitstage anfallen werden. Ich tippe auf mind. 2 Monteure.


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  •  uzi10
6.3.2019  (#14)
Gemäß ÖVE/ÖNORM E 8001-1 ist jede elektrische Anlage mit einer mit einer Schutzmaßnahme zu versehen. In Punkt 12.1.5 ist festgelegt: eine Serienschaltung von Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen ist dann sichergestellt, wenn die vorgeschaltete Fehlerstrom-Schutzeinrichtung der Bauart stoßstromfest-selektiv ist und den 3fachen Auslösestrom besitzt. Gemäß ÖVE/ÖNORM E 8001-4-712 ist in 4.2.5.4 festgelegt: Zusätzliche Schutzmaßnahmen im Wechselstromsystem für PV-Wechselrichtern ohne einfacher Trennung von Gleich- und Wechselstromseite sind erforderlich, wenn keine galvanische Trennung zwischen der Wechsel- und der Gleichspannungsseitevorhanden ist. Und weiter ist festgestellt: wenn im PV-Wechselrichter eine Freischaltstelle mit einer Fehlerstrom-Überwachungseinheit (RCMU) eingebaut ist, ist eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung vom Typ B gemäß nicht gefordert.

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  •  austriansales
6.3.2019  (#15)
Bei unserem WR WR [Wechselrichter] (https://www.photovoltaik4all.de/media/pdf/3a/d4/73/DB_PLENTICORE-plus_de.pdf) ist folgendes angeführt: Kompatibel zu RCD RCD [Fehlerstrom-Schutzschalter] Typ A

Ich denke das sollte dann passen, oder?

Montagekosten sind bei mir im Angebot 1000 Euro netto pauschal bei Mithilfe durch einen Helfer. Die Montagekosten sind Arbeiten vom WR WR [Wechselrichter] bis zu den Panelen. Preis ist je Modul pauschal angeführt... 

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  •  uzi10
6.3.2019  (#16)
Personenschutz intern nach EN 62109-2.... muss sagen die kenn ich nicht und irgendwie versteh ich das Kompatibel mit FI Typ A nicht.. da muss ich mich mal kurz selber schlau machen! Hab mich mit Kostal noch nie befasst..

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  •  uzi10
6.3.2019  (#17)
bei LG gibts neue bessere Leistungsgarantien!




Erweiterte Leistungsgarantie

Die jährliche Degration wurde von -0,5% pro Jahr auf -0,35% pro Jahr gesenkt. Sogar nach 25 Jahren erzeugt die Zelle garantiert 89,6%.

Hab ich gerade aus den Siblik Newsletter! Da zahlt sich der teurere Preis langsam aus!



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  •  Supapeda
6.3.2019  (#18)
Kostal schreibt zum Plenticore Plus folgendes:


2019/20190306390045.png
Ganz klar ist es mir aber auch nicht, bzw sind die aufgeführten RCD RCD [Fehlerstrom-Schutzschalter] teilweise nicht mehr zu bekommen. (Finde ich nicht mehr in den gängigen Onlineshops)

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  •  MissT
  •   Gold-Award
6.3.2019  (#19)
Das mit der verlängerten Garantie auf Material und Leistung bei LG ist mir bekannt - aber ob das den deutlich höheren Preis wirklich rechtfertigt?

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  •  uzi10
6.3.2019  (#20)

zitat..
MissT schrieb: Das mit der verlängerten Garantie auf Material und Leistung bei LG ist mir bekannt - aber ob das den deutlich höheren Preis wirklich rechtfertigt?


 Naja du musst die Panele nicht so schnell tauschen und du kannst dir mitn Excel Rechner ausrechnen, ob sie sich und wie schnell sie sich auszahlen!

Mittlerweilen führt der Siblik die 330er Fullblack Module unter 200Euro ohne MWST! da hab ich vor über einen Jahr meine 290er Jinkos drum bekommen!

Hast du viel Fläche, willst du einen sehr billigen Preis und dir is wurst wie sie ausssehn, dann gibts schon 280er Jinko Poly unter 90€!!! was preislich Bombe sind!
Oder von PVP 300er Fullblack unter 130€!
Da ist der kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Preis schon sehr deutlich weiter unten :)!!! und es ist leistbarer und schneller herrinnen!

Aber pst... das sind halt schon Händlerpreise! was dein Elektriker aufschlagen muss und was er rausverhandeln kann, weiss ich nicht!


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  •  uzi10
6.3.2019  (#21)

zitat..
Supapeda schrieb: Kostal schreibt zum Plenticore Plus folgendes:

Ganz klar ist es mir aber auch nicht, bzw sind die aufgeführten RCD RCD [Fehlerstrom-Schutzschalter] teilweise nicht mehr zu bekommen. (Finde ich nicht mehr in den gängigen Onlineshops)


naja laut denen reicht ein A FI oder so, der wäre viel billiger! Aber besser ein B-FI oder wie?
Wie kann ein A den selben Schutz wie ein B schaffen? Check ich nicht!
Also wenn die das auf Deutsch schreiben könnten!
Da setzt der billige Elektriker einen A ein und der der sich nicht rauslehnen will nen B!

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