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PV Anlage SW / NO, Südost mitnehmen?

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  •  Stonehammer
27.2. - 4.3.2023
17 Antworten | 5 Autoren 17
17
Hallo, bin am PV Planen und stehe ein bisserl an... Normalerweise stellt sich die Frage ja nicht, da Südost ertragreicher ist als NO zB. 
In meinem Fall bin ich mir aber nicht sicher, da die Südost seite teilweise verschattet ist(vom Hauptgebäude nebenan) SW und NO jeweils mit 18 Modulen belegt und Südost gingen meiner Meinung nach 10 Stück rauf, aber teilweise mit 10% Verschattung... SW / NO auf einen String und den zweiten dann mit den 10 Stück SO belegen? Optimierer sinnvoll oder packt das der SM v. Fronius Symo 15.3( wurde vom Solateur angeboten)... Reicht bei dieser Verschattung die Spannung aus den String ertragreich zu betreiben, bzw wieweit fällt die Spannung wenn 2-3 Module teilverschattet sind? brechen die dann komplett weg?
Ach ja, Module sind Solarwatt classic H2.0 400 watt(Leerlaufspannung 37,2, Nennspannung 30,4V)Schatten kommt im in der guten Zeit(April-Juni) so ab 14 Uhr rein(beginnt bei den oberen zwei, welche auch den meisten Schatten bekommen)
SO ginge auch SW und NO zu belegen, da passt dann aber die Neigung nimma(DN 35 zu 10 oder je nach aufständern).
Bilder sind vom SMA Manager, für PVSOL brauch ich mehr zeit bis ich das heraus hab.
Würde eigentlich ungern auf die SO verzichten, bringen wsl schon einiges übers Jahr gesehen, da nicht immer voller Sonnenschein ist, oder?


2023/20230227601609.jpg Nordost

2023/20230227589216.jpg Südwest


2023/20230227396849.jpg Südost

Vielleicht hat ja jemand ähnliche Schattenwerte und klärt mich auf:)

Beste Güße und Danke!

  •  Stonehammer
1.3.2023  (#1)
Kann mir keiner weiterhelfen?

Viele Grüße!

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  •  alhei
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#2)
Ich versuch's mal. 😉

ich habe tatsächlich eine ähnliche Situation. Mein Haus (= PV-Anlage) zeigt Richtung SW wie bei dir.
Bei mir ist die Garage auch südöstlich vom Haus, jedoch ein Satteldach mit der Ausrichtung SW wie das Haus selbst. Ich habe da ab ~14:00 Schatten. Im Hoch-Sommer auch schon früher bzw. im Winter fast gar nicht mehr. Ich hab auf der Fläche ~15% weniger Ertrag, aber da gibt es auch im Winter Schatten vom Nachbarhaus.
Wenn ich das richtig sehe, ist bei dir das Garagendach sogar eher südlicher als die SW-Seite, was die Sache noch etwas entschärft. Und nachdem es Richtung SO zeigt, wird es um die Zeit, wo der Schatten kommt, eher nur noch um eine geringere Menge gehen. Von daher würde ich das auf jeden Fall machen.

der Symo arbeitet ab 200 V. D.h. es bräuchte da schon zumindest 7 volle Module. Aus den Daten die ich aber sehe, produziert er aber auch schon bei einer geringeren Spannung (ist mir selbst ein Rätsel). Da der Schatten allmählich erst kommt, wird er aber zuerst auch nur Teile der Module ausblenden (je ein Drittel der Längsseite).
Gib mal deine Module hier ein, dann siehst du ob es mit den Strings prinzipiell so möglich ist:
https://creator.fronius.com/pv-design

Alternativ könntest du die 10 Module auch mit Modul-WR (z.B. 2x Hoymiles HMT-2250 6T) betreiben. Die haben den Vorteil, dass jedes Modul einzeln (=parallel) betrieben wird was bei dem Schatten ein Vorteil sein kann. Die brauchen dann auch nur direkt 3-phasig AC angeschlossen werden (kein GAK GAK [Generatoranschlusskasten] notwendig). Theoretisch gingen dann auch noch 2 zusätzliche Module (falls du da irgendwo noch Platz hast), Ausrichtung ist dann egal.

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  •  Stonehammer
1.3.2023  (#3)
Danke für deine Info. Gerade nachgesehn. Lt. Fronius Creator kann meine Auslegung nur der 17er. Komisch, dachte das es sich auch beim 15 er ausgehn würde, da  NO/SW auf einem String betrieben wird und daher nie volle Leistung hätte... Oder wird bei Fronius zu vorsichtig kalkuliert?
Den 15er sehn sie mit max.45 Modulen limitiert. 

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  •  alhei
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#4)
schau mal auf das Leistungsverhältnis. ich glaube da sind standardmäßig 80-120% eingestellt. Das kannst du auch höher drehen.

so gehts:

2023/20230301212840.png

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  •  Stonehammer
1.3.2023  (#5)
Stellt sich die Frage wieweit man das ausreizen kann? 
Betreibt jemand den 15er mit 140%? Gibts da Einbußen zu verzeichnen, oder erreicht man diese Werte aufgrund der Ausrichtung sowieso nie?

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  •  helyx
  •   Gold-Award
1.3.2023  (#6)
Lad dir einfach PVSol runter, da kannst du das viel besser simulieren (String-Auslegung und Verschattung).
30 Tage ists Premium umsonst.

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  •  alhei
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#7)

zitat..
Stonehammer schrieb: Stellt sich die Frage wieweit man das ausreizen kann?

im konkreten Fall sind es nur 123% und das ist nicht dramatisch. Bei den vielen Ausrichtungen wird das vermutlich sogar gar kein Verlust sein.


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#8)
SW und NO bei DN 35 auf einen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] legen würde ich nicht empfehlen. Die Kamine und Lüftungen sorgen für zusätzliche Einbußen. Das wäre auf jeden Fall vorher mit PVSol zu simulieren.

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  •  Stonehammer
1.3.2023  (#9)
Was meinst du damit genau? Generell schlecht sw/no auf einen mppt oder nur wegen kamin oder wegen DN ?
das optimalste wäre dann je himmelsrichtung einen eigenen mppt?

pv sol werd ich demnächst mal angehen und die bilder hochladen

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#10)
Generell nicht. Aber die Parallelschaltung von gleich langen Strings funktioniert nur bei Schattenfreiheit und flachen Dachneigungen gut.

Aus dem Bauch heraus kostet in diesem Fall die Parallelschaltung ca. gleich viel Ertrag wie die zusätzlichen Module - wegen denen man die Parallelschaltung am Fronius erst machen muss - bringen.

Also eigentlich sind die 10 extra Module für die Fische (PVSol möge mich eines Besseren belehren) und jede Seite auf einen eigenen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] macht mehr Sinn.

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  •  alhei
  •   Bronze-Award
1.3.2023  (#11)
Ich glaube nicht, dass das viel ausmacht in dem Fall. Auf der Nordseite ist offensichtlich nichts, das einen Schatten werfen kann (der Kamin auf Süd scheint unter dem DN-Winkel zu liegen), d.h. die Seite wird die Spannung nie runterdrücken. Wenn Süd einen Schatten hat (Kamin oder die Entlüfterrohre), dann "leidet" Nord mit, weil die Spannung auch runter muss. Das wird eher nicht so dramatisch sein, vielleicht mal 1-2 Module. Das tut bei Nord nicht gar so weh..

Aber generell ist es besser, wenn beide auf einem eigenen MPP laufen, deshalb vielleicht wirklich die Hoymiles für die Garage überlegen. Das spart umgekehrt den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] und du musst vielleicht nicht umständliche eine Leitung zum Symo legen. Ein kleinerer Symo würde dann auch genügen (vom Preis ist das aber wieder eher wurst...). Oder eben ein WR WR [Wechselrichter] mit 3 MPP-Tracker.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
2.3.2023  (#12)
Der Kamin produziert einen wandernden Schatten auf Südost, schreibt Stonehammer ja selber. Die Spannung ist nicht der Knackpunkt sondern der Strom bei unterschiedlichen Verschattungssituationen. Für diese Situation gibt es geeignetere Wechselrichter als den Fronius. Wenn ich schon eine neue Anlagen errichte dann sollte diese ohne Abstriche möglichst nah am Optimum geplant und gebaut werden. Die Parallelschaltung von unterschiedlich ausgerichteten Strings, hier sogar mit N/S Anteil, ist immer nur eine Verlegenheitslösung. Das trifft auch auf den Einsatz von mehreren Wechselrichtern zu um das Problem zu umschiffen.

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  •  Stonehammer
2.3.2023  (#13)
Ich werd mich heut abend/morgen mit pvsol beschäftigen und das mal durchspielen. Mal sehn wie hoch die verluste sind mit dem fronius. 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
2.3.2023  (#14)
...und dann mit Solaredge. emoji

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  •  Stonehammer
4.3.2023  (#15)
Hallo, also das ganze wie oben auf den fotos ersichtlich bei PV SOL durchgespielt.
Ertrag durchgerechnet:
  • Fronius symo 17er  17.630kWh Südwest/Nordost auf einem String
  • SMA Tripower 15er 17.780kWh jeder auf seinen eigenen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]
  • SolarEdge : 18.295kWh SE halt, alles mit optimierer

Gut, mit Solaredge gibts zwar die besten Werte, dafür hat mein Solateur kein SolarEdge und ich bin mir sicher das es mit SE einiges teurer wird. Und dafür sind die unterschiede meiner Meinung nach vernachlässigbar. Hätte mir von SMA mit seinen 3MPTT eigentlich auch mehr erwartet.
So werd ich dann wsl eh beim Fronius bleiben.


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
4.3.2023  (#16)
Ja, da ist überraschenderweise nicht die Welt um. Hab da schon andere Auslegungen in PVSol gesehen da war das Ergebnis eher ernüchternd. Wäre interessant wieviel % Verluste aufgrund von Verschattung die verschiedenen Variante aufweisen.

Beim SMA meinst du vermutlich den Tripower X, der hat noch (?) kein OVE R25.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.3.2023  (#17)

zitat..
Stonehammer schrieb: und ich bin mir sicher das es mit SE einiges teurer wird.

Die Moduloptimierer kosten halt ca. 50-60€ mehr pro Modul, dafür ist der WR WR [Wechselrichter] wohl um 1-2 k€ (??) billiger. Und ein Hunderter Mehrertrag im Jahr sind auch 1500€ in 15 Jahren...

Abgesehen natürlich von den vielen Vorteilen wie Sicherheit (da kann man mit SE vielleicht auch Geld sparen), Monitoring auf Modulebene und unschlagbarer Flexibilität.
Und wenn's der Eli noch nicht hat: Einmal ist immer das erste Mal. 😉

Aber ich bin halt auch SE Fanboy. 😄

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