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Problem: Randdämmstreifen um stehende Armatur - Abdichtung?

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  •  nim22
6.2. - 7.2.2024
15 Antworten | 10 Autoren 15
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Hallo,

ich habe folgendes Problem: Wir haben eine stehende Badewannenarmatur, wo also aus dem Boden ein Unterputzelement rauskommt, auf das dann die Armatur montiert wurde. Vor dem Estrich wurde das Unterputzelement korrekterweise mit Randdämmstreifen umwickelt, sodass es mit Estrich so aussah:


_aktuell/20240206176588.jpg

So weit, so gut. Dann kamen wir auf die Idee, statt Fliesen im Bad eine Mikrozementspachtelung als Bodenbelag zu machen. War auch wunderbar, nur dass es dann bei der Montage der Armatur durch den Installateur ein böses Erwachen gab. Das hat dann nämlich so ausgeschaut:


_aktuell/20240206560609.jpg

Die Abdeckplatte ist zu klein für das "Loch" rund um das Unterputzelement. Nein, die Abdeckplatte ist natürlich nicht zu klein. Sondern das "Loch" wurde unnötig groß gemacht. Weil der Randdämmstreifen nämlich schön locker saß und die Mikrozementspachtelung nur bis zum Randdämmstreifen gespachtelt wurde, wie man hier sieht:


_aktuell/20240206621066.jpg

Ich vermute, dass der Bodenbelag-Spachtler sogar um den Randdämmstreifen noch etwas zweites gewickelt hat, wie man auf folgendem Foto (Detail mit Lupe vergrößert) sieht:


_aktuell/20240206882023.jpg

Und der Gipfel des Ganzen: Das Ding ist ja überhaupt nicht gegen Feuchtigkeit abgedichtet, oder? Also selbst wenn die Abdeckplatte das verdeckt hätte, könnte ja Wasser in diesen Spalt reinlaufen und dadurch in den Fußbodenaufbau gelangen. Wie man das jetzt im Nachhinein noch ordentlich abdichten kann, weiß ich nicht, und schön wird das ganze sicher auch nicht mehr werden.

Jetzt ist die Frage: Wer ist verantwortlich? Der Bodenbelag-Spachtler weist jede Schuld von sich. Er ist überzeugt, dass der Estrichleger oder der Installateur den Randdämmstreifen entfernen hätte müssen, bevor er den Bodenbelag macht. Selbst wenn das so wäre, würde das ja noch nicht die fehlende Abdichtung erklären. Und er hätte mich natürlich darauf hinweisen müssen, dass das so nicht funktioniert.

Nachdem der Spachtler nicht einsichtig ist, fürchte ich, dass das ganze früher oder später ein Gericht beschäftigen wird. Ich frage mich daher jetzt schon, wie das ein vom Gericht bestellter Sachverständiger beurteilen würde. Was meint ihr?

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.2.2024  (#1)
Ehrlicherweise ist das vom Beginn weg ein Planungsfail.

Das war nie abdichtbar in der Form. 

Da brauchst kein Gericht sondern eine schlaue Idee wie das überhaupt gehen kann/soll. Ehrlich gesagt sieht mir das entweder so aus wie nicht nach Anleitung installiert,  oder einfach ein Produkt das nicht für die Art Montage geeignet ist.

Wer hat die Armatur ausgesucht und installiert? Und was sagt derjenige dazu?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#2)

zitat..
nim22 schrieb: So weit, so gut. Dann kamen wir auf die Idee, statt Fliesen im Bad eine Mikrozementspachtelung als Bodenbelag zu machen.

Na da hast ja den Schuldigen schon gefunden, den mit Fliesen wäre die Abdichtung sicher kein Problem gewesen. Den mit Fliese ist der Bodenaufbau höher und man hätte ein Dichtmanschette in die Abdichtung mit eingearbeitet. Vermutlich war die sogar bei der Unterkonstruktion dabei.

Ich würde versuchen eine größere nicht plane Rosette zu organisieren und darunter eine Abdichtung zu machen.


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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
7.2.2024  (#3)
Besorg dir eine Rosette, die groß genug ist. So ca. 3 cm größer als die Öffnung. Die brauchst ja sowieso, um das Loch abdzudecken. Ich würd sie dann mit Silikon auf den Boden kleben.
Viel Feuchtigkeit wird hier nicht zusammenkommen. Spritzwasser vielleicht.

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  •  Akani
7.2.2024  (#4)
Hat mMn schon der versammelt der nen Randdämmstreifen rum gemacht hat. Würde den versuchen raus zu nehmen, mit flüssigem zumindest noch abdichten.
Allerdings frag ich mich welchen Laienhaften Bodenleger was auch immer der war das so hinterlassen hat.
Spätestens der hätte darauf hinweisen müssen, denn er muss die dichtheit am Schluss ja auch gewährleisten.
Denn eine Abdichtung des Bodens wurde ja anscheinend gar nicht durchgeführt

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  •  MissT
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#5)

zitat..
Melmar schrieb:
Viel Feuchtigkeit wird hier nicht zusammenkommen. Spritzwasser vielleicht.

Womit hier auch zu rechnen ist: Kondenswasser, das sich auf der Armatur bildet und an dieser hinunter rinnt. Das werden keine Unmengen sein, aber doch soviel, dass man es im Vorfeld bedenken/einplanen sollte. Ich kenne dieses Thema aus eigener Erfahrung von Armaturen, die nicht auf dem Waschbecken sondern daneben auf dem Waschtisch stehen.

Ich würde mir eine flache Edelstahl-Rosette besorgen, bei der das Loch in der Mitte um 2mm größer als der Durchmesser der Armatur und der Außendurchmesser um mind. 5mm größer als das abzudeckende Loch sind. Diese Rosette mit einer dünnen umlaufenden Silikonraupe auf den Boden kleben und mit einer etwas großzügigeren Raupe zur Armatur abdichten. Darüber passend zur Armatur eine verchromte Abdeck-Rosette für eine saubere Optik. Vor allem in der ersten Zeit einmal pro Jahr darunter nach dem Rechten sehen. 


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  •  nim22
7.2.2024  (#6)


zitat..
berhan schrieb:

──────..
nim22 schrieb: So weit, so gut. Dann kamen wir auf die Idee, statt Fliesen im Bad eine Mikrozementspachtelung als Bodenbelag zu machen.
───────────────

Na da hast ja den Schuldigen schon gefunden, den mit Fliesen wäre die Abdichtung sicher kein Problem gewesen. Den mit Fliese ist der Bodenaufbau höher und man hätte ein Dichtmanschette in die Abdichtung mit eingearbeitet. Vermutlich war die sogar bei der Unterkonstruktion dabei.

Ich würde versuchen eine größere nicht plane Rosette zu organisieren und darunter eine Abdichtung zu machen.

Richtig, eine Dichtmanschette war dabei, wurde aber nicht verwendet. Wieso wäre es mit Fliesen anders gewesen? Es muss doch egal sein, welcher Bodenbelag...


zitat..
MalcolmX schrieb:

Ehrlicherweise ist das vom Beginn weg ein Planungsfail.

Das war nie abdichtbar in der Form. 

Da brauchst kein Gericht sondern eine schlaue Idee wie das überhaupt gehen kann/soll. Ehrlich gesagt sieht mir das entweder so aus wie nicht nach Anleitung installiert,  oder einfach ein Produkt das nicht für die Art Montage geeignet ist.

Wer hat die Armatur ausgesucht und installiert? Und was sagt derjenige dazu?

Wieso nicht abdichtbar? Dieser Einbaukörper (Herzbach, vom Installateur montiert) ist ja genau für sowas gedacht. Nur muss man ihn halt abdichten. Der Installateur sagt: Der Fliesenleger muss das natürlich abdichten. In unserem Fall war der Fliesenleger halt der Bodenspachtler, der das nicht gemacht hat.


zitat..
Akani schrieb:

Hat mMn schon der versammelt der nen Randdämmstreifen rum gemacht hat. Würde den versuchen raus zu nehmen, mit flüssigem zumindest noch abdichten.
Allerdings frag ich mich welchen Laienhaften Bodenleger was auch immer der war das so hinterlassen hat.
Spätestens der hätte darauf hinweisen müssen, denn er muss die dichtheit am Schluss ja auch gewährleisten.
Denn eine Abdichtung des Bodens wurde ja anscheinend gar nicht durchgeführt

Naja, aber das Ding steht ja im Estrich. Da musste man natürlich Randdämmstreifen herum machen, denke ich... Aber man müsste halt den überstehenden Randdämmstreifen danach wegschneiden, wenn man den Bodenbelag macht. So wie man ihn am Rand zur Wand hin auch wegschneidet, bevor man Fliesen legt (oder in dem Fall den Spachtelboden aufträgt).


zitat..
Melmar schrieb:

Besorg dir eine Rosette, die groß genug ist. So ca. 3 cm größer als die Öffnung. Die brauchst ja sowieso, um das Loch abdzudecken. Ich würd sie dann mit Silikon auf den Boden kleben.
Viel Feuchtigkeit wird hier nicht zusammenkommen. Spritzwasser vielleicht.

Das ist nicht meine Lieblingsvariante, weil das Silikon hält ja auch nicht ewig. Ich hätte da schon gerne eine ordentliche Abdichtung. Und versuche halt jetzt herauszufinden, wer dafür verantwortlich ist...




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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#7)

zitat..
nim22 schrieb: Wieso nicht abdichtbar? Dieser Einbaukörper (Herzbach, vom Installateur montiert) ist ja genau für sowas gedacht. Nur muss man ihn halt abdichten. Der Installateur sagt: Der Fliesenleger muss das natürlich abdichten. In unserem Fall war der Fliesenleger halt der Bodenspachtler, der das nicht gemacht hat.

da wird normal eine flexible dichtmanschette angebracht und mit der Abdichtung eingespachtelt.
Darauf wird dir die Bodenspachtelung wohl nicht halten (Fließen + Kleber überbrücken das mechanisch)




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#8)
Eine Menschette wird immer ein Stückl das Rohr hinaufgehen.

Wie soll da also eine Plane Rosette drübergehen? Auch mit einer Fliese sehe ich das Detail kritisch, mit Spachtelung ist es einfach nicht sinnvoll umsetzbar.
Die Manschette runterstülpen ist auch nicht Sinn der Sache.


_aktuell/20240207498121.jpg

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  •  nim22
7.2.2024  (#9)
Danke erstmal für die vielen Antworten!

Ich habe jetzt in der Montageanleitung nachgeschaut (Screenshot unten). Die Dichtmanschette sollte zwischen Estrich und Fliesen kommen. Also in dem Fall zwischen Estrich und Zementspachtelung. Ich glaube die wird nicht raufgestüpt, sondern schließt halbwegs ab mit dem Einbaukörper der Armatur (nicht mit der Armatur selbst!). Deshalb passt die Rosette/Abdeckscheibe, die auch nicht 100% plan ist sondern eine "Nase" hat, um eine kleine Unebenheit auszugleichen, da schon drüber.

Dann bleibt natürlich noch der bereits aufgeworfene Punkt, dass darauf womöglich die Spachtelung nicht hält. Aber das hätte der mir ja sagen müssen, anstatt einfach auf die Abdichtung zu verzichten und einen schönen Spalt lassen, wo Wasser reinlaufen kann.


_aktuell/20240207895750.jpg

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#10)
Angenommen im Bad geht mal etwas über und überschwemmt das gesamte Bad, dann läuft bei dir das Wasser bei der Armatur in den Bodenaufbau. Bei jedem anderen läuft es spätestens nach der Badtür in den Bodenaufbau. Jajaja ich weiss, dass man eine Schwelle machen müsste, aber wer macht das? Im gesamten Haus schaut man das es keine Übergänge gibt - sogar bei der HST HST [Hebeschiebetür] wird jeder mm ausgenutzt und beim Bad hau ich mir dann eine 1cm Stufe rein? Wir haben auch alles akribisch abgedichtet da es halt nicht viel kostet und so Norm ist - aber ob es notwendig ist den gesamten Boden abzudichten? I doubt it.

Da es sich auch um keine hochbeanstruchte Stelle handelt - würde ich wie bereits von einigen anderen vorgeschlagen mit Silikon und einer grösseren Rosette abdichten.

2
  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
7.2.2024  (#11)
Wo war denn diese Dichtmanschette als der Bodenspachtler gekommen ist? Hast du ihm die gegeben? 

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  •  nim22
7.2.2024  (#12)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Wo war denn diese Dichtmanschette als der Bodenspachtler gekommen ist? Hast du ihm die gegeben?

Die war in der Einbaubox drin, unter einem Plastikdeckel. Wusste ich leider auch nicht. Hat der Installateur so hinterlassen. Aber wenn der Bodenspachtler nicht erst seit gestern in dem Geschäft ist (und das ist er nicht), dann weiß er doch, dass da eine Dichtmanschette hin gehört und schaut entweder nach oder fragt nach.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
7.2.2024  (#13)
Hat der Bodenspachtler den Boden auch abgedichtet oder war das jemand anderes?

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  •  Akani
7.2.2024  (#14)
Armaturen in der Wand haben ja auch den Einbaukörper. Somit kein randdämmstreifen. Siehst ja auf der Einbau Anleitung. Die Abdichtung hätte dein Bodenmensch machen müssen.
Soll er eben nacharbeiten. 
Mit irgendwelchen Rosetten würde ich mich nicht zufrieden geben

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#15)

zitat..
nim22 schrieb: Dann bleibt natürlich noch der bereits aufgeworfene Punkt, dass darauf womöglich die Spachtelung nicht hält. Aber das hätte der mir ja sagen müssen, anstatt einfach auf die Abdichtung zu verzichten und einen schönen Spalt lassen, wo Wasser reinlaufen kann.

Wie wurde den grundsätzlich abgedichtet, also der Übergang von Boden zur Wand. Hier besteht ja das gleiche Problem wie bei der Dichtmanschette.


zitat..
nim22 schrieb: Ich habe jetzt in der Montageanleitung nachgeschaut (Screenshot unten). Die Dichtmanschette sollte zwischen Estrich und Fliesen kommen. Also in dem Fall zwischen Estrich und Zementspachtelung. Ich glaube die wird nicht raufgestüpt, sondern schließt halbwegs ab mit dem Einbaukörper der Armatur (nicht mit der Armatur selbst!). Deshalb passt die Rosette/Abdeckscheibe, die auch nicht 100% plan ist sondern eine "Nase" hat, um eine kleine Unebenheit auszugleichen, da schon drüber.

Habe ich mir schon gedacht, dass das so umgesetzt werden soll, ist eigentlich so wie bei den Unterputzarmaturen, da wird das auch so gemacht.

Ist jetzt blöd, dass der Kunststoffkörper plan abgeschnitten wurde, sonst hätte man nachträglich die Manschette anbringen können. Aber grundsätzlich denke ich, ist diese Einbauvariante nicht für eine Spachtelung geeignet ist.




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