Preise CLT/KLH
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Wie genau ist diese Auflfistung zu verstehen? Wenn einfach alle Mengen addiert wurden, lässt das kaum einen Preisvergleich zu. Du bist jetzt im Mittel bei 197EUR. Mir kommt das eher günstig vor, wenn man berücksichtigt, dass Lärche Sichtqualität in 240mm mehr als 1/3 der Gesamtmenge ausmachen. Der Kollege aus dem anderen Thread hat direkt beim Hersteller bestellt. Das ist null vergleichbar damit, dass eine Zimmerei das liefert. Die Zimmerei plant, koordiniert mit dem Hersteller, muss Gewinn erwirtschaften, macht die Statik, montiert, bietet Gewährleistung etc. Die Preise, die ich für CLT von unterschiedlichen Zimmerein habe sind zumindest für Fichte Industrieoptik um die 120EUR - 190EUR/m2 bei ich glaube 120mm - 200mm |
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Brauchts 24cm starke Aussenwände? Unser DLT-Haus ist gerade mit IQWood Wänden aufgestellt worden, die sind 9cm stark. Dämmung kommt sowieso drauf. |
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@broesl Ohne genaue Kostenpositionen wird es allgemein schwierig einen Vergleich zu finden. Ist die 240mm Wand als fertiges zu sehen wegen Lärche? |
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Danke fuer die Rueckmeldungen! Meine Idee war wirklich nur Preise fuer CLT Elemente zu vergleichen. Das sind die Preise fuer die CLT Massivholz-Elemente in meinem Angebot (Kleinmaterial nicht inkludiert). Habe es leider nicht weiter aufgedroeselt bekommen, evtl frag ich da mal nach. Ich denke es wird in etwa der Preis sein fuer den der Holzbaumeister das CLT beim Hersteller bekommt. Die Gesamtkosten fuer den Massivholzteil (also ohne Keller) unseres Hauses inklusive Planung, Anfahrt, Kran, Aufbau etc. sind Brutto 356k EUR. Da sind Fenster (inkl Einbau) dann schon dabei, aber Innenausbau (Elektrik, Bodenaufbau, ...) nicht. Der Massivholzteil des Hauses sind zwei Stockwerke mit ca. 11.2m x 7.3m Aussenmasse (~125m2 Netto-Wohnflaeche). Das ganze ist aber auch nur eine vorlaeufige Kostenschaetzung fuer die Planung. Ja genau, das waere die Idee. Dieser Holzbaumeister spezialisiert sich auf Massivholzhaeuser die dann ohne Daemmung auskommen. Durften eins der gebauten Haeuser besuchen und es hat uns gefallen. Ich bilde mir ein, dass auch mal 280mm im Gespraech waren aber evtl reichen die 240mm auch aus. |
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Mit 24-28cm reiner Holzwand kommst du doch nie auf brauchbare U-Werte. Da liegst im Bereich 0,4-0,5 W/m²K. Damit erfüllt ihr nicht einmal die eh schon nicht mehr zeitgemäßen Vorgaben der OIB RL RL [Rücklauf] 6. Auch wenn in der Praxis Massivholzhäuser wohl etwas besser als auf dem Papier ausfallen, bleibt ein gewaltiger Unterschied z.B. ggü. einer Holzriegelwand mit 0,1-0,15 W/m²K. |
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Ich glaube das wir schwierig, da einen so transparenten Vergleich zu bekommen. Ich habe mit einigen Zimmerern gesprochen, die wollten nur den "Pauschalpreis" pro Fläche/Masse nennen. Die gar nur einen fixfertigen Wandaufbau pro m2, nicht die einzelnen "Schichten". Der Baumeister/Zimmerer, für den wir uns jetzt entschieden haben, hat ein umfangreiches Angebot mit >100 Positionen auf ca. 25-30 Seiten erstellt. Wenn du den reinen Materialpreis haben willst, musst du vermutlich mit dem CLT-Hersteller (z.B. Stora Enso, das scheint in NÖ sehr verbreitet zu sein) sprechen. |
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@broesl ich würd mir doch eine schöne Aufstellung geben lassen. ist das eventuell Holzbau Meis*n*tzer? EDIT: Nein ich würde sogar darauf bestehen |
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Danke fuer die Rueckmeldungen! Das waer meine Hoffnung gewesen, da ich gar keinen Referenzwert bzgl Materialkosten fuer CLT-Elemente habe. Ich denke den Aufwand fuer ein umfangreiches Angebot wird sich der Holzbaumeister eher im fortgeschrittenen Stadium machen. Es kann sich bei unserem Entwurf noch einiges aendern und die Kostenschaetzung mit ~20 Positionen auf 5 Seiten soll uns eigentlich nur Anhaltspunkte bzgl Budget geben. Aber gut zu wissen, dass es auch noch um einiges detaillierter geht. Angeblich soll das doch gehen, gibt ein paar Anbieter:
Nein, aber der scheint in eine aehnliche Richtung zu gehen wie unser Holzbaumeister. Werden wir machen! :) |
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Keiner von denen kommt ohne Dämmung auch nur in die Nähe einer vernünfitgen Ständerkonstruktion. Meissnitzer beispielsweise gibt bei 33,5 cm Wandstärke ungedämmt einen U-Wert von 0,26 W/m²K an. Mit 10 cm Holzfaserdämmerung kommen sie auf 0,16. Unsere Holzständerkonstruktion hat bei verlgeichbarer Wandstärke wie die Bessere der beiden genannten Varianten einen U-Wert von ca. 0,12. |
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Na dann viel Spaß beim Heizen😬  |
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Wir haben so eine Wand und Flow 30. Holz funktioniert anders als Ubanus es ausspuckt. Reine Theorie. |
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Kannst du das kurz erläutern? Also ist der uWert "falsch"? |
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Man kann nicht bei Flow 30 und WP WP [Wärmepumpe] auf Physik beharren und die U-Wert Berechnung für Holz als "reine Theorie" abstempeln. Ja, viele Messungen zeigen, das Massivholzwände im Winter oft besser performen, als es die Modelle des Ubakus ausspucken. Faktor 0,7 vom errechneten Wert liest man des Öfteren. Trotzdem funktioneren Ständerkkonstruktionen eben noch messbar besser. Die von mir angeführte Berechnung von Meissnitzer ist eh schon poliert. Gib bitte mal KVH ode CLT mit der gleichen Dicke in einen U-Wert Rechner ein. Ich glaube dir schon, dass dein Haus funktioniert. Das tut unseres auch, aber ich muss mir das schlechte A/V Verhältnis in unserem Fall auch nicht schönreden. Die Frage ist, wie wichtig einem die Optimierung ist. Der Hebel ist bei der Außenhülle aber sicher oft größer, als bei der Optimierung des Heizsystems für die letzten 5%. |
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Ja die Zahlen kann ma sich nicht schön reden ist mir bewusst. Das mit den 30% kommt gut hin. Holz reflektiert Wärme und Kälte anders als andere Baustoffe. Und wie oben schon geschrieben wird bei Holz 100 sind noch Luftkammenrn genutzt. Die haben iwo auf der Seite auch ihren UWert dazu stehen. Und ja mit ner Dämmung Außen drauf ist der Wert logisch niedriger. Als Beispiel, bei uns läuft die Heizung aktuell nur 6 Stunden am Tag, bei Nachts jetz 1-2° und am Tag 10-12. Raumtemperatur schwankt gerade so um 0,7 Grad. Fensterlüftung inbegriffen |
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