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Präsenzmelder KNX - an der Wand, in die Ecke, für Haustiere - welche?

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  •  BSimpson
6.4. - 18.4.2022
6 Antworten | 4 Autoren 6
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Hallo,

Bewegungsmelder/Präsenzmelder Threads gibts ja einige - aber keinen passenden für mich. :)

Ich krieg ein Loxone System und will einige Komponenten (zB Schalter) mit KNX machen. Auch die Bewegungsmelder von Loxone gefallen mir nicht bzw. gibts die nur für die Deckenmontage.

Was mir am besten gefallen würde sind Präsenzmelder, die in die Ecke von Räumen installiert werden (Aufputz/Unterputz) und von dort aus erfassen. Oder auch welche für die Wandmontage. Was dazukommt ist ja, dass wir zwei Katzen haben und deshalb die Montage an der Decke eher nicht so toll sein könnte. In der Wand kann man ja mit der Montage/am Gerät direkt die Erfassungshöhe einstellen.

Wer hat einen Tipp - Google leider nicht so ganz...

Danke!

  •  Everest
  •   Bronze-Award
6.4.2022  (#1)
Ich habe welche von MDT und von Steinel die HF, da diese auch durch z.B. Glas erfassen können. 

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
6.4.2022  (#2)
Wir haben hauptsächlich Deckenpräsenzmelder. Aber im WC haben wir diesen von Steinel:

https://www.steinel.de/index.php?cl=details&anid=07cf929ba1b1ad8ab0417f37a7848b7e&cnid=8f80ae37748225fed8d35b2c39ba3bab&lang=1&varselid[0]=33eba1b571fa79493987dcff311943c4

(wir haben IR, es gibt ihn aber auch mit HF-Sensoren, wie Everest geschrieben hat)

Als Zusatzfeatures hat er noch Temp. und Luftfeuchtigkeitssensoren verbaut. Ich glaube aber nicht, dass man die Erfassungswinkel einstellen kann.

Wahrscheinlich aber die Empfindlichkeit, mit der man evt. dafür sorgen kann, dass die Katzen nicht jedes mal auslösen. Ebenso bei Deckenmelder, da gibt es auch viele, bei denen man die Empflindlichkeit einstellen kann (unsere MDT Glaspräsenzmelder können das z.B.).

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  •  BSimpson
18.4.2022  (#3)
Danke euch beiden für die Antworten!

Ich würd das Thema aber gerne nochmal anschubsen, da hier leider noch nichts dabei ist, was meinen Anforderungen entspricht... 

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  •  GKap
  •   Silber-Award
18.4.2022  (#4)
Das mit dem Eck wird schwierig!

Präsenzmelder sind meist für eine Deckenmontage mitten im Raum ausgelegt, bei großen Räumen können auch 2 oder mehr Präsenzmelder erforderlich sein.

Bewegungsmelder gibt es für Montagehöhe 1,1m und 2,2m. Beide können 180° oder (einstellbar) 90° horizontal erfassen. Der Unterschied ist der horizontale Erfassungswinkel: Die für 1,1m haben einen schmalen horizontalen Erfassungswinkel, die für 2,2m haben einen nach unten geneigten Erfassungswinkel. Ist in den Datenblättern genau beschrieben. Solche Bewegungsmelder werden meist an der Stelle von Schaltern oder Tastern plaziert .Sicher kann man solche Bewegungsmelder auch in einen Eck montieren, aber damit kann der horizontale Erfassungsbereich nicht größer als 90° sein. Wenn es sich mit der Reichweite dann nicht ausgeht, müssen weitere Bewegungsmelder vorgesehen werden. Eckmontage ist unüblich, habe ich noch bei keinem Projekt gesehen!

Wegen des schmalen vertikalen Erfassungswinkels sind Bewegungsmelder 1,1m kleintiertauglich, Katzen lösen diese nicht aus.

Wenn es unbedingt Eckmontage sein soll: Alarmbewegungsmelder sind u.A. auch für Eckmontage vorgesehen. Wenn man diese zuerst an die Alarmanlage und dann an KNX oder dein Grünzeug 😀 führt, dann bleibt man normgerecht und hat trotzdem die Bewegungsinfo am Bus. Allerdings sind Alarmbewegungsmelder träge und haben - für Gebäudesteuerung - eine sehr eingeschränkte Funktionalität. Aufgrund der Trägheit würde ich das Licht damit nicht einschalten! Halbautomatik, d.h. Licht manuel ein, automatisch aus, könnte man so schon realisieren.

zitat..
BSimpson schrieb: Ich krieg ein Loxone System und will einige Komponenten (zB Schalter) mit KNX machen.

D.h. du verbindest die Nachteile beider Systeme: Loxone ist proprietär und KNX benötigt eine teure Inbetriebnahmesoftwarewürde ich nie so machen!

Gruß
GKap

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  •  BSimpson
18.4.2022  (#5)
He GKap,

das hilft mir schon mal weiter - hört sich zumindest so an, als ob du die Möglichkeiten hier ziemlich überblickst. 😉

Ich denke, die hier für die Wand-Montage wären dann schon geeignet:
https://www.mdt.de/produkte-2.html?deeplink=18&cHash=1cc50a567ba6babb5eccfd37dd94123c

Mir ist jetzt zumindest bewusst, dass ich zwischen Bewegungsmelder und Präsenzmelder unterscheiden muss. Und im Gangbereich, Stiegenhaus ect. müssen dann wohl welche auf 1,10m montiert werden, sonsts wirds mit den Katzen schwierig.

Das sind dann auch die für die Alarmanlage/Meldeanlage via Loxone.

Die Entscheidung für Loxone war keine leichte, aber letztendlich haben für mich die Vorteile überwogen. Die Einbindung von KNX Komponenten erfolgt (nach meinem Wissenstand) einmalig und danach können diese frei verplant werden. Und dafür reicht auch ein "ausgeborgter Token".

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  •  GKap
  •   Silber-Award
18.4.2022  (#6)

zitat..
BSimpson schrieb: Ich denke, die hier für die Wand-Montage wären dann schon geeignet:
https://www.mdt.de/produkte-2.html?deeplink=18&cHash=1cc50a567ba6babb5eccfd37dd94123c

Ja, die sind ok.

zitat..
BSimpson schrieb: Bewegungsmelder ... auf 1,10m montiert ...

Das sind dann auch die für die Alarmanlage/Meldeanlage via Loxone.

Davon würde ich dringend abraten!

Bewegungsmelder für Gebäudesteuerung, egal ob KNX, Loxone oder eine andere Technik, sind nicht für Alarmanlagen geeignet! Diese haben keine Sabotagesicherung, keinen Abdeckschutz, sind meist nicht notstromversorgt und entsprechen nicht den Richtlinien für Alarmanlagen. Was aber für die Funktion noch wichtiger ist: Bewegungsmelder für Gebäudesteuerung sind so optimiert, dass sie möglichst sicher registrieren, wenn sich eine Person im Erfassungsbereich befindet. Wenn dann 1x im Jahr das Licht zu oft eingeschalten wird, wird das kaum jemand bemerken.
Alarmbewegungsmelder lösen erst dann aus, wenn sich ganz sicher jemand im Erfassungsbereich befindet! Denn würde auch nur 1x im Jahr zu viel ausgelöst werden, wäre das für Alarmanlagen nicht akzeptabel!

zitat..
BSimpson schrieb: Die Einbindung von KNX Komponenten erfolgt (nach meinem Wissenstand) einmalig

In der Theorie - ja! Aber wenn du alles selbst machen willst, wirst du in der Anfangszeit (ich rede hier von Monaten oder auch einem Jahr!) öfter mal etwas umprogrammieren oder auch nur die eingestellten Parameter ansehen wollen! Wenn du nicht mehr als 20 KNX-Komponenten hast, würde auch die ETS Lite reichen!

zitat..
BSimpson schrieb: letztendlich haben für mich die Vorteile überwogen.

Was sind für dich die Vorteile von Loxone?

Gruß
GKap

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