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Planung PV auf Flachdach ohne Mithilfe

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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
22.9. - 10.11.2021
12 Antworten | 5 Autoren 12
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Hallo, allerseits!

Lange Fassung weiter unten, Kurzfassung mit den Fragen, die ich mir stelle:

A) Wie plane ich bei unterschiedlichen Modulabmessungen und -leistungen sowie -preisen die P/L-mäßig beste Anlage für unser Dach?
B) Haus wird erst im April/Mai 2022 bezogen - trotzdem jetzt schon PV installieren? (Evtl. Estrich ausheizen im Winter)
C) Wie berechne ich, ob hier O/W oder Süd-Austrichtung besser ist?
D) Brauche ich für die Verschattung durch den Kamin spezielle Module (zB Solaredge)?

Lange Fassung:

Unser Dach ist drauf, Einzug trotzdem erst April/Mai 2022 realistisch. Wenns Wetter passt, bekommen wir noch im Winter den Estrich. 
Meine Gedanken zur PV:
1) Soweit ich gelesen habe, wird sie aktuell eher teurer als billiger, kein Ende der Steigerung in Sicht.
2) Eventuell kann sie beim Ausheizen (RGK, WP) schon ein wenig Energie liefern.
3) Sofern es doch keinen Eigenverbrauch gibt - ist es dann nicht unnötig, die PV so früh zu machen? (Eventuell bekomme ich ein halbes Jahr später deutlich bessere Technik zu hoffentlich ähnlichem Preis?)
4) Ich werde keine Eigenleistung einbringen können, möchte mich aber vorab gut informieren, damit ich schon mit genug Ahnung ins Beratungsgespräch gehe.

Daten zum Haus:
emoji Standort Klagenfurt
-) Flachdach (2° nach Norden) mit 107m² Dachfläche, Bitumenbahn
-) Schatten durch Kamin (90cm hoch), sonst nur Strangentlüftung im Nordwest-Eck.
-) Heizlastschätzung (EA): 4,4 kW
-) 2 Personen, ein Kleinkind (noch eins geplant emoji )
-) Geschätzter Stromverbrauch/Jahr: Bei einem Rechner komme ich für die WP WP [Wärmepumpe] (ohne WW WW [Warmwasser]) auf 2200kWh (4,4kW / JAZ 4 * 2000 Betriebsstunden). Mit WW WW [Warmwasser] und Alltagsstromverbrauch könnte ich mir gesamt etwas zw. 5.000 und 6.000kWh vorstellen. Bin mir nicht sicher, ob es da nicht genauere Rechenmethoden gibt - im Internet liest man so viel unterschiedliche Angaben.
-) Budget: Maximal 15.000,- vor Förderung
-) Netzbetreiber: Damit noch wenig befasst - ich glaube, wir brauchen für >5kWp eine Genehmigung. Nachdem die meinsten Anbieter ein "All inkl.-Paket" anbieten, würde ich das in einem Beratungsgespräch einbringen emoji .

Habe mich mal mit dem Tool K2 Base gespielt:


2021/20210922168636.jpg

Demnach hätten 38 Module (1700 x 1016 cm) Platz. 
Welches Modul es werden könnte, was aktuell P/L-mäßig gut ist (wie viel kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) kann ich gerade nicht sagen. Das wäre dann wohl die letzte Variable, um auf die gesamten kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] zu kommen.

Durch die Diskussionen hier habe ich für mich herausgelesen (bitte korrigieren, wenn falsch):
a) Große Anlagen amortisieren sich häufig schneller
b) O/W - Anlagen sind für mehr Eigenverbrauch besser, Unterschiede zu reinen Süd-Anlagen in der maximalen Ausbeue oft vernachlässigbar.
c) Stromspeicher: aktuell wirtschaftlich nicht sinvoll (evtl. WR für spätere Integration auswählen)

Freue mich auf Inputs und Empfehlungen bzgl. Firmen, die das in Klagenfurt+Umgebung gut machen.

DANKE!

  •  mattmein
  •   Silber-Award
23.9.2021  (#1)
Hab eine sehr ähnliche Ausgangslage in diesem Thread beschreiben:

https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-planung-flachdach/62295

Ich würde die zwei Module östlich des Kamins aussparen, irgendwie muss der Rauchfangkehrer mit seinem Zeugs ja auch hinkommen ohne was zamzuhauen :)

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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
23.9.2021  (#2)
Danke für den Link und Tipp mit dem Rauchfangkehrer - bis der mit ner Drohne rauffliegen kann könnte das praktisch sein emoji
Hast du deine Verschattungsfrage inzwischen selbst beantworten können? Wofür hast du dich letztendlich entschieden und bist du zufrieden?




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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
11.10.2021  (#3)
So, heute ist nach ca. 3 Wochen das erste Angebot eingetrudelt (offenbar keine schlechte Auftragslage im Moment...)
Es haut mich noch nicht ganz aus den Socken 😳 oder irgendwie doch.


2021/20211011595699.jpg




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  •  Solarbuddys
11.10.2021  (#4)
1.1 - Wenn Du dir jetzt noch 330W Gurken aufs Dach gibts dann viel Spaß mit Tauschteilen in gefühlten 6 Monaten :o). Sorry aber unter 370-380W (anderes Format, STANDARD mittlerweile ) brauchst seit Jahresanfang eigentlich schon nix mehr verbauen.
330W Formfaktor ist bestätige Auslaufware bzw wird von großen Herstellern schon gar nicht mehr produziert.


1.2  - Diffusionsgeschlossene Plastikwannen würd ich mir mit dem jetzigen Stand der Technik nicht mehr aufs Dach legen - gibt mittlerweile bessere Systeme (z.b K2, Schletter, i-fix)
Da du ein Bitumendach hast brauch die UK auf jedenfall einen Bautenschutzmatte MIT Alukaschierung ! Die Weichmacher des Kunststoffes können in die Bitumenbahn sonst reindiffundieren. Sieht man oft und gerne bei den Blitzschutzhalterungen (Kunststoffblöcke) die verkleben sich förmlich mit der Dachbahn.


1.4. Frag nach ob die GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Box auch einen dezidierten DC-Trenner verbaut hat (einen mit physischen Dreh-Schalter wo man manuell die DC-Leitung bei Gefahr/Problemen trennen kann. 
Bieten die meisten zu gefühlt 90% NICHT an weils günstiger ist ohne.. .viel Spaß wenns mal Probleme aufm Dach gibt. Die meisten trennen nur am Wechselrichter (der meistens ganz unten, hinten im Haus sitzt sodas sämtliche DC Strings einmal quer , bestromt, im Haus sich befinden und durchlaufen) 

2.1 Nachdem hier alles schön aufgerufen wird, wird es kein Problem sein auch eine WINDLASTBERECHNUNG zu bekommen :o) - frag einfach mal nach *wie geht der Sarkastische-Zwinkersmile*

Generell:
Trotz guter Auftragslage (die alle haben - egal welche Branche) sind 3 Wochen schon ziemlich happig für eine Standardangebot aus der Schublade. Oder hast du eine Ertragsberechnung, 3D-Layout auch dazu bekommen dann nehm ich sofort alles zurück.
Wir machen z.b jedes Haus individuell - weil jeder Kunde ein anders Verhalten hat. Schubladenangebote gehören dorthin wos herkommen - in die Vergangenheit :o) 

6,6kWp - Vergiss so kleine Anlagen. Die Grundlast wird oft nicht geil gut abgedeckt im Jahresschnitt, die Strompreise ziehen ohnehin an und solltest du mal eine Batterie/Ersatzstrom im Kopf haben dann ärgerst du dich dass du mit 6,6 kWP kWP [kWpeak, Spitzenleistung] net wirklich sehr weit kommst. Bei 107m2 Dachfläche kommst grob auf 12-15kWp. Männer bauen Männeranlagen die Sinn machen, Frauen stören sich an der Optik des Daches - okay ein Naturgesetz- aber man darf abundzu auch noch Eier haben, auch als Mann :o) 
Gibts auch umgekehrt, LEIDER die Ausnahmen. Liebe Grüße an DIE 2 Damen in OÖ bzw NÖ die die geilsten PV-Nerds sind die ich persönlich kenne - haha 

Zum Preis kann ich nicht sagen, da muss jeder seine Wertigkeit selbst definieren. Wie zuverlässig, erreichbar, sympathisch, kompetent,etc... ist mein "Solar-Partner".
Der Spruch "Wer billig kauft, kauft teuer" kommt nicht von ungefähr.... 


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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
12.10.2021  (#5)
Hallo Solarbuddys,

Großes 'Danke' für deine ausführliche Antwort!

Von 4 Firmen haben sich bisher nur 2 gemeldet und überhaupt nur diese ein Angebot gelegt. Übrigens nur diese Auflistung ohne weitere Dokumente.

Ich würde am liebsten das Dach voll machen, habe aber ein max. Budget von 15k vor Förderungen. Hätte trotzdem gehofft, damit annähernd 10kWp zu erreichen. 
Hier liest man immer wieder von Angeboten, wo das möglich war.

Ad GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Box: Würde die am Dach platziert werden und sollte sie auch per Schalter von innen gesteuert werden können zB im Brandfall? Wenns brennt und erst jemand aufs Dach muss damit man gefahrlos löschen kann, ist sas wohl kein großer Vorteil...? Wie wird das üblicherweise gelöst?
Der WR WR [Wechselrichter] wäre bei uns im Keller...

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
12.10.2021  (#6)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

1.1 - Wenn Du dir jetzt noch 330W Gurken aufs Dach gibts dann viel Spaß mit Tauschteilen in gefühlten 6 Monaten :o). Sorry aber unter 370-380W (anderes Format, STANDARD mittlerweile ) brauchst seit Jahresanfang eigentlich schon nix mehr verbauen.
330W Formfaktor ist bestätige Auslaufware bzw wird von großen Herstellern schon gar nicht mehr produziert.

Die 370 bis über 400W Paneele sind ja aber auch größer oder?
Also anfälliger für Wind (Schwingungen), Schneelast (Mikrorisse) ect.


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  •  Solarbuddys
12.10.2021  (#7)
370-380 sind im Schnitt 1,74 x 1,04groß, die 400er 1,09breit ca
(hab jetzt grad nur Trina im Kopf) 
zum Wind/Schneelasten gibts ja geeignete Berechnungen von den Systemhersteller wo man auch angeben muss welches Modul verbaut ist. 
AnfälligeR: Ich hab ehrlich gesagt keinen direkten Vergleich (Labor) - wenn ich mit 80kg auf den Panellen "liege" merk ich da keine Mikrorisse :o) 

Asiaten bauen (leider) halt immer größer - super für die Riesenanlagen aber für unsere Dächer wirds immer bescheidenen mit den großen /größeren Modulen 
 
 


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  •  Solarbuddys
12.10.2021  (#8)
 

zitat..
2woozy schrieb:

Hallo Solarbuddys,

Großes 'Danke' für deine ausführliche Antwort!

Von 4 Firmen haben sich bisher nur 2 gemeldet und überhaupt nur diese ein Angebot gelegt. Übrigens nur diese Auflistung ohne weitere Dokumente.

Ich würde am liebsten das Dach voll machen, habe aber ein max. Budget von 15k vor Förderungen. Hätte trotzdem gehofft, damit annähernd 10kWp zu erreichen. 
Hier liest man immer wieder von Angeboten, wo das möglich war.

Ad GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Box: Würde die am Dach platziert werden und sollte sie auch per Schalter von innen gesteuert werden können zB im Brandfall? Wenns brennt und erst jemand aufs Dach muss damit man gefahrlos löschen kann, ist sas wohl kein großer Vorteil...? Wie wird das üblicherweise gelöst?
Der WR WR [Wechselrichter] wäre bei uns im Keller...

Wir verbauen hauptsächlich Solaredge, da ist das Sicherheitsthema ein viel geringeres 
Wenn wir Fronius bauen wie letzte Woche,dann immer einen GAK GAK [Generatoranschlusskasten]-Box mit Extra Abschaltung.
Kostet zwar um die 150-200EUR mehr, aber man hat eine bewusste Trennungsmöglichkeit (z.b auch wenns am WR WR [Wechselrichter] was machen musst).
 
Es muss ja nicht gleich immer brennen, aber vor ein paar Wochen (Hagelschauer) da laufen dann halt im schlimmsten Fall beschädigt auf "Volllast" am Dach (Brandgefahr) und dann ist man halt froh dass man das ganze so nah wie möglich ab /zum Dach abdrehen kann.
Abstand GAK GAK [Generatoranschlusskasten]-Box zu Wechselrichter maximal 10m, ansonsten bräuchtest du eine weitere GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Box.
 
Nur Auflistung ohne Dokumente :o(( - Ich finds so schade für die Branche. Ich wüsste gar nicht wie ich eine ordentliche Auslegung mache ohne 3D-Layout und Ertragsberechnung.
Windlastberechnung machen wir auch immer erst im Auftragsfall, ist für das Angebot nicht relevant. Wenn gewünscht auch Amortisationsrechnungen - gehört auch dazu auf Knopfdruck - für mich sollte das zum "Standardpaket" gehören - is leider oft net so.
 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.10.2021  (#9)
also das mit den Panelgrössen stimmt. sagt mir mittlerweilen jeder Grosshändler

Renusolwannen hab ich früher öfters gemacht.
haben jetzt ein System mit Hanwah Qcells gebaut, ging ganz gut. Aerocompact hat ein geiles leichtes schnelles System aber teurer! K2 bietet ein sehr billiges System das Dome Classic an. DA muss ich mir erst ein Muster besorgen. Das ist ein Auf Schienen System aber sieht auch gut und leicht zu verbauen aus.

Wenn du WR WR [Wechselrichter] unten hast und PV oben, dann musst  sowieso brandgeschützt runterfahren oder einen Feuerwehrtrennschalter oben machen. GAK mit allen drum und dran.

derzeit laufen bei mir 3,7kwp und ich deckel damit 2 - 2,4 MW im Jahr unter Tags. reicht auch.
Bei Schlechtwetter kommt da nicht viel raus und zum Speichern auch zu wenig als mehr ist sicher nicht schlecht aber es kommt immer drauf an, was der Finanzminister sagt

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  •  Solarbuddys
13.10.2021  (#10)
Schau Dir mal das ifix System an - Süd bzw Ost/West (Neu) finden wir echt toll.
Verbauen sonst hauptsächlich K2 , deren Flachdach System Dome D-Dome 6.10 oder halt S-Dome 6.10 ist echt gut gworden und besser als die Vorgängerversion finden wir
(so viel Schrauberei) 
 
Aber im Vergleich zum ifix stinkt es trotzdem ab :o)) 
 
Is halt aber natürlich vieles Geschmackssache - wie halt immer im Leben 


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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
18.10.2021  (#11)
Heute mal etwas Positives zur PV-Branche :-D - gestern eine Anfrage per Mail geschickt, heute bereits Antworten bzw. sogar schon ein Angebot, das mMn das erste Angebot in den Schatten stellt:
26x Kioto 380 Wp mono halfcut
1x HUAWEI SUN 2000-8KTL
Montage mit firmeneigenen Montagesystem (O/W)
Huawei Power meter ([noch?)] nicht näher definiert)
inkl. Montage/Förderung, etc.
für brutto 14.000,- vor Förderungen

Von Kioto lese ich viel Gutes, finde auch gut, wenn Produkte aus Ö kommen.
Wie schneidet der WR WR [Wechselrichter] ab?

Sollte dann noch Platz am Dach sein für mehr Paneele: Könnte man einfach statt 26 Modulen mehr nehmen bis das Budget ausgereizt ist und das nur mit dem WR WR [Wechselrichter] abstimmen? Oder gibt es noch andere Faktoren, die da einschränken?

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  •  2woozy
  •   Bronze-Award
10.11.2021  (#12)
Hallo, 

ist dieses Angebot schlüssig oder fällt etwas auf, das auf jeden Fall noch geändert gehört?

Wie lange Dauert das Anschließen EINES Optimierers (dafür wurde 1h geplant was mir viel vorkommt)
Das Montagesystem ist ein firmeneigenes System, daher ausgeblendet. Ballastierung ist dabei.
Bei GAK GAK [Generatoranschlusskasten]: Lieber die Variante mit Feuerwehrschalter? Var1: 400,- Var2: 750,- netto... ist das realistisch?


2021/20211110543608.jpg

2021/20211110372148.jpg

Danke!



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