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Passende Spachtelmasse zu Quarzolith GZ 31 fein

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  •  hielvis
16.1. - 26.1.2023
17 Antworten | 4 Autoren 17
17
Hallo,

da wir mit der Oberfläche unseres geglätteten GZ 31 nicht ganz zufrieden sind, würden mich Erfahrungen von anderen Bauherren mit diesem Putz interessieren. Habt ihr direkt gestrichen und wie sieht das Ergebnis aus? Ich hätte ja zb die Baumit Klimaglätte ins Auge gefasst, nur weiss ich weder ob der da drüber "darf" weil der glaube ich bei Gipsputzen nicht geeignet ist, noch wie und ob hier grundiert werden muss vor dem Spachteln. An einer unbehandelten Probefläche hat der Putz stark die Feuchtigkeit aus der Klimaglätte gezogen. Umgekehrt hätte ich nur ungern eine Spachtelmasse auf Gipsbasis wie den Ardex a828 drübergespachtelt. Quarzolith war am Telefon da leider nicht sehr hilfreich, ich weiß jetzt nur, dass ca 6% Gipsanteil im GZ 31 drin sein sollen.

  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1)
Klimaglätte und Ardex A828/826 selbst auf GZ31 fein verarbeitet.

Die Klimaglätte würde ich den Profi überlassen, schwierig zum verarbeiten bzw. schwierig ein schönes Ergebnis ohne viel Schleiferei zu bekommen. Haben dann das ganze Haus mit Ardex A828 rausgespachtelt bzw. einen Teil auch vom Maler spachteln lassen. Wird auch ohne Schleiferei sehr schön bzw. kann dann direkt drüber gemalt werden.

Ohne spachteln würd ich den Putz nicht streichen. Wir hatten eigentlich eine wirklich tolle Putzpartie - aber Zement wird halt nie so glatt wie Gips....

Und wegen dem bisschen Gips würd ich mir auch keine grossen Sorgen machen - haben im Gesamten Haus 1,5 Säcke Ardex A828 gebraucht.

Zeig mal ein Foto von deinem GZ31 - dann kann man eventuell mehr sagen.

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  •  hielvis
16.1.2023  (#2)

zitat..
DrShouter schrieb:

Zeig mal ein Foto von deinem GZ31 - dann kann man eventuell mehr sagen.

"Offene Poren",

2023/20230116291958.jpg


2023/2023011629340.jpg">
"Spritzer
2023/20230116871199.jpg
und "Beulenpest" 

als kleine Auswahl, wenn ich mich an einer Stelle ein wenig im Kreis drehe mit Streiflicht ;)

Die Profispachtler meinten sie müssten das zweimal spachteln und schleifen für ein perfektes Ergebnis. Wenn man da wirklich so wenig Material aufträgt, sollen sie von miraus das Produkt ihrer Wahl nehmen. Wobei bei zweimal vollflächig spachteln sicher weit mehr Material aufgeht oder?

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  •  hielvis
16.1.2023  (#3)
Noch was, sollte der Putz vor dem Spachteln angefeuchtet werden oder irgendwie grundiert? Die Klimaglätte ist an der Testfläche sehr schnell angezogen und erzeugt wie ich finde jetzt im getrockneten Zustand sehr viel Abrieb. Kann das an der fehlenden Feuchte und dadurch zu kurze Abbindezeit liegen?

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#4)
Oh - da haben die Burschen aber schön geschleudert..... Sieht teilweise eher nach geschnitten und nicht geglättet aus..... (so sah das bei uns im Bad aus - im Fliesenbereich)

1. Bild
Unserer war auch rau, aber nicht so extrem wie auf deinem ersten Bild. Auf dem ersten Bild (unten rechts) sieht man ja sogar die Spuren des Schmetterlings.

2. Bild
Die Spritzer würden mich nicht stören. Aber die Wellen des Schmetterlings (an der Wand und in der Ecke an der Decke)

3. Bild
Betondecke oder Betonsturz, richtig? Hatten wir stellenweise auch, aber da und dort mal 5 Blaserl, nicht so extrem.

Kann dir nur sagen wie wir vorgegangen sind:
1. Schritt: Kräftiges abscherren des Putzes mit einer steifen Spachtel/Kelle (die ganzen losen Teile und Beulen müssen weg)
2. Schritt: Dünn aufziehen von Ardex A828 (einer zieht grob auf und der andere glättet)
3. Schritt: Schleifen wo notwendig (Ansätze des Werkzeuges etc.)

2x spachteln wird sicher nicht notwendig sein.

1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#5)
@hielvis 
Vorher:

2023/20230117237009.jpg

Nacher:


2023/20230117127182.jpg




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  •  hielvis
18.1.2023  (#6)
Das sieht jedenfalls nach einer etwas besseren Ausgangslage als bei uns aus und nach sehr dünnem Auftrag. 👍

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  •  hielvis
24.1.2023  (#7)
Hatte heute ein interessantes Telefonat mit einem Baumit Techniker, da ich mal angefragt hab, was sie von der Idee GZ31 mit Klimaglätte zu überspachteln halten, bzw ob und wenn ja welche Grundierung sie empfehlen.
Fazit: Der Techniker empfiehlt zb Baumit Ionit fino, eine Gips-Kalk Spachtelmasse mit zb. EasyPrimer als Grundierung, wenn man auf Diffusionsoffenheit Wert legt, da er meint die Klimaglätte verträgt sich nicht (gut) mit dem Gips im GZ 31 und kommt, worst-case, schon beim Ausmalen wieder runter. Auf meinen Einwand, dass das lt. Quarzolith nur 6% Gipsanteil sind, meinte er, dass er das nicht glaubt und vermutet, dass der Anteil höher ist, ähnlich dem verwandten Produkt von Baumit (MPI26). Ich solle mal ins Sicherheitsdatenblatt schauen. Da steht Calciumsulfat mit 10-25%, ist das nicht (nur) Gips? Womit der Herr von Baumit recht hätte und eine Gips-Kalk Spachtelmasse wahrscheinlich passender wäre. Aber preislich leider so wies aussieht um einiges teurer.

Spannend finde ich, dass ich die Aussage mit den 6% Gipsanteil im GZ31 schon in einem Thread aus 2013 gefunden habe:
https://www.energiesparhaus.at/forum-quarzolith-gz31-innenputz/32016_1#232643

Wer hat jetzt recht? Würde natürlich gerne mit dem weit günstigeren "reinen" Kalkprodukt spachteln...


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#8)

zitat..
hielvis schrieb:

Hatte heute ein interessantes Telefonat mit einem Baumit Techniker, da ich mal angefragt hab, was sie von der Idee GZ31 mit Klimaglätte zu überspachteln halten, bzw ob und wenn ja welche Grundierung sie empfehlen.

Fazit: Der Techniker empfiehlt zb Baumit Ionit fino, eine Gips-Kalk Spachtelmasse mit zb. EasyPrimer als Grundierung, wenn man auf Diffusionsoffenheit Wert legt, da er meint die Klimaglätte verträgt sich nicht (gut) mit dem Gips im GZ 31 und kommt, worst-case, schon beim Ausmalen wieder runter. Auf meinen Einwand, dass das lt. Quarzolith nur 6% Gipsanteil sind, meinte er, dass er das nicht glaubt und vermutet, dass der Anteil höher ist, ähnlich dem verwandten Produkt von Baumit (MPI26). Ich solle mal ins Sicherheitsdatenblatt schauen. Da steht Calciumsulfat mit 10-25%, ist das nicht (nur) Gips? Womit der Herr von Baumit recht hätte und eine Gips-Kalk Spachtelmasse wahrscheinlich passender wäre. Aber preislich leider so wies aussieht um einiges teurer.

Spannend finde ich, dass ich die Aussage mit den 6% Gipsanteil im GZ31 schon in einem Thread aus 2013 gefunden habe:
https://www.energiesparhaus.at/forum-quarzolith-gz31-innenputz/32016_1#232643

Wer hat jetzt recht? Würde natürlich gerne mit dem weit günstigeren "reinen" Kalkprodukt spachteln...

Das mit den 6% hat mir Quarzolit auch so bestätigt - genaue Rezeptur ist aber "geheim". Recht viel Gips kann nicht drinnen sein, da er im Gegensatz zu einem klassischem Gipsputz extrem hart ist.

Bezüglich Spachtelmasse - auf das ganze Haus gerechnet brauchst du vl 4-5 Säcke Spachtelmasse, der finanzielle Aufwand für das Material hält sich daher sehr stark in Grenzen.


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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#9)
Calciumsulfat ist mal definitiv Gips. Wenn's im Datenblatt steht wird das auch stimmen.
Interessant zu wissen, worauf sich der Quarzolith-Mensch bezieht, wenn er entgegen des Datenblattes 6% aussagt.
Vielleicht bekommst den nochmal ans Telefon und hakst nach :)

zitat..
DrShouter schrieb:

Das mit den 6% hat mir Quarzolit auch so bestätigt - genaue Rezeptur ist aber "geheim". Recht viel Gips kann nicht drinnen sein, da er im Gegensatz zu einem klassischem Gipsputz extrem hart ist.

Bezüglich Spachtelmasse - auf das ganze Haus gerechnet brauchst du vl 4-5 Säcke Spachtelmasse, der finanzielle Aufwand für das Material hält sich daher sehr stark in Grenzen.

Mit dem richtigen Materialmix wird bestimmt auch 26%iger GZ31 / MPI26 hart, denkst du nicht?




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#10)

zitat..
DrShouter schrieb:

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hielvis schrieb:

Hatte heute ein interessantes Telefonat mit einem Baumit Techniker, da ich mal angefragt hab, was sie von der Idee GZ31 mit Klimaglätte zu überspachteln halten, bzw ob und wenn ja welche Grundierung sie empfehlen.

Fazit: Der Techniker empfiehlt zb Baumit Ionit fino, eine Gips-Kalk Spachtelmasse mit zb. EasyPrimer als Grundierung, wenn man auf Diffusionsoffenheit Wert legt, da er meint die Klimaglätte verträgt sich nicht (gut) mit dem Gips im GZ 31 und kommt, worst-case, schon beim Ausmalen wieder runter. Auf meinen Einwand, dass das lt. Quarzolith nur 6% Gipsanteil sind, meinte er, dass er das nicht glaubt und vermutet, dass der Anteil höher ist, ähnlich dem verwandten Produkt von Baumit (MPI26). Ich solle mal ins Sicherheitsdatenblatt schauen. Da steht Calciumsulfat mit 10-25%, ist das nicht (nur) Gips? Womit der Herr von Baumit recht hätte und eine Gips-Kalk Spachtelmasse wahrscheinlich passender wäre. Aber preislich leider so wies aussieht um einiges teurer.

Spannend finde ich, dass ich die Aussage mit den 6% Gipsanteil im GZ31 schon in einem Thread aus 2013 gefunden habe:
https://www.energiesparhaus.at/forum-quarzolith-gz31-innenputz/32016_1#232643

Wer hat jetzt recht? Würde natürlich gerne mit dem weit günstigeren "reinen" Kalkprodukt spachteln...
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Das mit den 6% hat mir Quarzolit auch so bestätigt - genaue Rezeptur ist aber "geheim". Recht viel Gips kann nicht drinnen sein, da er im Gegensatz zu einem klassischem Gipsputz extrem hart ist.

Bezüglich Spachtelmasse - auf das ganze Haus gerechnet brauchst du vl 4-5 Säcke Spachtelmasse, der finanzielle Aufwand für das Material hält sich daher sehr stark in Grenzen.

Mehr nicht?
Ich hab mich das Zeug schon palettenweise herankarren gesehen 😆
Muss wohl mal die Datenblätter wälzen.


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  •  hielvis
26.1.2023  (#11)
Falls ich wirklich, wie die Spachtler bei der Besichtigung gemeint haben, zweilagig in (fast) allen Räumen spachteln lasse, denk ich, dass da doch viel mehr Material notwendig ist. Aber ja, die Arbeitskosten sind sicher weit höher einzuschätzen.

Ich werde jedenfalls nochmal versuchen den Quarzolith Techniker mit seinem eigenen Sicherheitsdatenblatt zu konfrontieren.

Weiterer Nachteil der Spachtelmasse ist, dass sie Bestellware ist, die zumindest ein paar Werktage Lieferzeit hat im Baumarkt meines Vertrauens im Gegensatz zur Klimaglätte, die sie immer lagernd haben.

Seh mich aber schon eher die guten "Luftionen" des Ionit einatmen 😂...

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  •  hielvis
26.1.2023  (#12)
Aus dem GZ31 Sicherheitsdatenblatt, falls sich jemand mit sowas genauer auskennt, vielleicht sind die 6% vs 10-25%  der Bezugseinheit geschuldet, zb Volumen vs Gewicht? Bei den Baumit Sicherheitsdatenblättern steht statt "Konzentration" zb "Gew.-%"


2023/20230126963831.jpg

Warum hier beim Ionit Fino Verbrauch und Ergiebigkeit nicht ganz zusammenpassen, weiß ich auch nicht, zweiteres wahrscheinlich realitätsnäher, ersteres die rechnerische Theorie? Jedenfalls wird als Flächenspachtel min 1,5mm empfohlen, selbst wenn man zb zweilagig mit Schleifen insgesamt nur 0,5mm aufträgt, kommt da schon eine ordentliche Menge für alle Decken und Wände zusammen. Wir haben lt Ausschreibung ca 1500qm verputzte Fläche, da komm ich schon fast auf eine Palette mit 54 Sack. Garage und bereits gespachtelte Nebenräume noch nicht rausgerechnet.


2023/20230126155521.jpg

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
26.1.2023  (#13)

zitat..
Hedensted schrieb:

Calciumsulfat ist mal definitiv Gips. Wenn's im Datenblatt steht wird das auch stimmen.
Interessant zu wissen, worauf sich der Quarzolith-Mensch bezieht, wenn er entgegen des Datenblattes 6% aussagt.
Vielleicht bekommst den nochmal ans Telefon und hakst nach :)

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DrShouter schrieb:

Das mit den 6% hat mir Quarzolit auch so bestätigt - genaue Rezeptur ist aber "geheim". Recht viel Gips kann nicht drinnen sein, da er im Gegensatz zu einem klassischem Gipsputz extrem hart ist.

Bezüglich Spachtelmasse - auf das ganze Haus gerechnet brauchst du vl 4-5 Säcke Spachtelmasse, der finanzielle Aufwand für das Material hält sich daher sehr stark in Grenzen.
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Mit dem richtigen Materialmix wird bestimmt auch 26%iger GZ31 / MPI26 hart, denkst du nicht?

Der GZ31 ist wesenrlich härter als die üblichen Gipsputze. Aufgrund des hohen Zementanteils und geringeren Gipsanteils lässt sich der GZ31 auch nicht so schön glätten. 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#14)

zitat..
hielvis schrieb:

Falls ich wirklich, wie die Spachtler bei der Besichtigung gemeint haben, zweilagig in (fast) allen Räumen spachteln lasse, denk ich, dass da doch viel mehr Material notwendig ist. Aber ja, die Arbeitskosten sind sicher weit höher einzuschätzen.

Ich werde jedenfalls nochmal versuchen den Quarzolith Techniker mit seinem eigenen Sicherheitsdatenblatt zu konfrontieren.

Weiterer Nachteil der Spachtelmasse ist, dass sie Bestellware ist, die zumindest ein paar Werktage Lieferzeit hat im Baumarkt meines Vertrauens im Gegensatz zur Klimaglätte, die sie immer lagernd haben.

Seh mich aber schon eher die guten "Luftionen" des Ionit einatmen 😂...

Woher kommen diese Ionen?
Ist da Radon dabei oder wie? 🤪


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
26.1.2023  (#15)

zitat..
hielvis schrieb:

Falls ich wirklich, wie die Spachtler bei der Besichtigung gemeint haben, zweilagig in (fast) allen Räumen spachteln lasse, denk ich, dass da doch viel mehr Material notwendig ist. Aber ja, die Arbeitskosten sind sicher weit höher einzuschätzen.

Ich werde jedenfalls nochmal versuchen den Quarzolith Techniker mit seinem eigenen Sicherheitsdatenblatt zu konfrontieren.

Weiterer Nachteil der Spachtelmasse ist, dass sie Bestellware ist, die zumindest ein paar Werktage Lieferzeit hat im Baumarkt meines Vertrauens im Gegensatz zur Klimaglätte, die sie immer lagernd haben.

Seh mich aber schon eher die guten "Luftionen" des Ionit einatmen 😂...

Hast du bereits ein Angebot fürs spachteln? Bei zweilagig geh ich von >10€/m2 aus.... Da bist du schnell auf höheren Kosten als der Innenputz selbst....

Billigster Anbieter bein uns, war aber nur einlagig, 7€/m2....


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  •  hielvis
26.1.2023  (#16)
Vereinbart ist nur, dass sie uns einmal eine Probefläche Spachteln, einlagig und zweilagig und wir dann weiteres entscheiden, je nach gewünschtem Ergebnis. 

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  •  hielvis
26.1.2023  (#17)
Etwas kryptische Aussage vom Quarzolith Techniker:
Im Zement ist auch ein Gipsanteil, die 6% Gips kommt scho ca. hin.

Ich kann mir als absoluter Laie also nur zusammenreimen, dass er meint, sie schmeissen explizit nur 6% Gips dazu, der Rest sind Beimengen aus den anderen Bestandteilen wie Zement.

Und auf die Frage ob er glaubt dass ein Gips Kalk Spachtel besser passt, weil der lt Baumit besser zum MPI26 passt hat er gemeint, "mia kochen olle nur mit Wasser, des is a sehr ähnliche Mischung" somit indirekt bestätigt, dass der GZ31 dem MPI26 sehr ähnlich ist und er würde da auch der Empfehlung des Baumit Technikers folgen.


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