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Notstromaggregat

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  •  altenberg
  •   Gold-Award
5.2. - 27.2.2014
18 Antworten 18
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Auf Grund der Wetterlage hat es bei uns in den letzten Tagen vermehrt Stromausfälle gegeben. Leitungen sind durch umstürzende Bäume beschädigt worden.

Jetzt überlegen wir die Anschaffung eines Notstromaggregats.

Meine Frage: hat jemand Erfahrung mit solchen Geräten, auf was muss man achten?

  •  Jelly
5.2.2014  (#1)
worauf man jetzt im speziellen achten muss kann ich dir leider nicht sagen
ich kann nur soviel sagen, dass man WENN man so etwas nimmt was "ordentliches" kaufen sollte, und das hat wie immer seinen preis ;)

zuerst mal ist es wichtig die leistung abzustecken

ein normaler haushalt sollte mit 10-12 kW auskommen (außer man will natürlich neben der heizung auch noch alle anderen verbraucher gleichzeitig einschalten)

10 bis 12 kW sind etwa 12 bis 15 kVA sehr viel mehr dimensionierungsgrößen gibts meiner meinung nach nicht
(lasse mich da aber von einem experten gerne eines besseren belehren)

PS: ich verbau gerade einen 440kVA generator der ist zwar für eine trinkwasseranlage ok, aber fürs haus doch etwas zu viel des guten ;)

EDIT: auch wenn man sowas eher weniger bei Amazon einkauft, hier mal vorab preise damit du weißt in welchem rahmen sich das ungefähr bewegt:

http://www.amazon.de/Holzer-Stromerzeuger-15KVA-Diesel-HZ15000LTA3/dp/B00FOOJXKK

http://www.amazon.de/Stromerzeuger-Notstromaggregat-GBW15-400V-230V/dp/B00371PL4O/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

und hier der link zu einer fachfirma (mit datenblättern aber leide rohne preise):
http://www.igp-generatoren.co.at/index.php?id=39&L=0

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Hallo Jelly, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  teslason
5.2.2014  (#2)
Hallo!

Also erstens vergiss die 400V Generatoren, die steuern bei einer Schieflast von +5% (ich red jetzt mal von der Preisklasse <4000€)ab, d.h. wenn die Phasen ungleichmäßig belastet sind geht der Generator aus...
Was hast du davon, wenn der Generator ausgeht, wenn du eine Herdplatte anmachst? emoji

Kommt halt auch darauf an was du betreiben willst?
Heizungsumwälzpumpe und ein paar Lichter, oder das ganze Haus autark...
Ich hab meinen von Rotek, und bin total zufrieden...

http://www.rotek.at/a000/002/000002184_00_RT_A_de.html

kostet um die 650€ronen, wobei ja auch noch das zusätliche Material zu berücksichtigen ist (je nach Aufwand)

Auf jeden fall solltest du dir rat von Fachpersonal (oder jemanden der sich damit auskennt, was bei Fachpersonal nicht zwangsläufig der Fall ist) holen.




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  •  OTAenergy
9.2.2014  (#3)
Notstromaggregat - Von mir ein Bekannter nutzt das Pramac 400V Benzin Stromerzeuger ES8000-THI mit AVR,
und ist bis jetzt sehr zufrieden. Allerding bekommst du sowas um Eur 650 sicher nicht!
Wichtig! Hierbei ist besonders auf eine AVR-Regelung zu achten, damit empfindliche Elektroniken im Wohnhaus nicht durch Spannungsspitzen zerstört werden. Kostet aber auch gleich mehr, dafür bleibt zB. der TV oder Melkmaschine ganz.



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  •  teslason
9.2.2014  (#4)

zitat..
OTAenergy schrieb: Hierbei ist besonders auf eine AVR-Regelung zu achten, damit empfindliche Elektroniken im Wohnhaus nicht durch Spannungsspitzen zerstört werden.


Auszug aus der Anleitung von meinem Generator...

Der Spannungsregler
Wie hoch die Spannung ist, die vom Stator erzeugt wird, hängt vom Strom ab, der durch den
Rotor geschickt wird.
➽ Umso höher der Strom - umso höher die Spannung der Statorspule.
➽ Umso mehr Last am Generator - umso höher der Strom im Rotor (bei gleicher Spannung).


Damit die Ausgangsspannung Lastunabhängig immer konstant gehalten wird, muss der Rotorstrom
automatisch geregelt werden  AVR (=Spannungsregler).


Ist eigentlich bei jedem Generator Standard...



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  •  altenberg
  •   Gold-Award
10.2.2014  (#5)
schön langsam kommen - die Details ja heraus, worauf man achten muss.

Bzgl. Leistung muss es nicht das ganze Haus abdecken. Wichtig wären Kühl-/Gefrierschank, Warmwasser (Luft/Wasser-WP). Weiters ein paar technische Geräte, die zusätzlich so um die 2000W benötigen.

Auch sollte es nicht allzu laut sein. Es steht zwar in der Gartenhütte, aber wenns in der Nacht läuft, soll es nicht gleich die ganze Nachbarschaft aufwecken.
Noch jemand Vorschläge dazu?

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
10.2.2014  (#6)
Ich kann dir den honda 20i empfehlen.
Ist zwar einer der teureren seiner Klasse, aber robust, zuverlässig, relativ leise und qualitativ ungeschlagen:
http://www.honda.at/specials/pe_details/stromerzeuger-eu20i/index.html
Ist auch ein Inverter, kannst also empfindliche Elektronik ala PC, Notebook usw. anstecken.

Kostenpunkt ca 1300

Edit: Achso hab übersehen, WP + 2000 W. Dann mußt eventuell eine Nummer höher gehen Honda 30i, oder 2 20i im Parallelbetrieb

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  •  fritzhuber67
12.2.2014  (#7)
Stromerzeuger S12000 - Hallo,

zum Glück hatten wir keinen Stromausfall, habe mir aber vor zwei Jahren einen Pramac S12000 gekauft. Habe in bei der Firma Hartner in Vorchdorf bekommen. Damals war mein beweggrund das ich meinen Holzspalter damit betreiben kann, da ein China Ding davor den Motor vom Holzspalter zerstörte emoji . Herr Hartner hat mich damals ziemlich gut beraten und auch auf die diversen Regelungen der Generatoren aufmerksam gemacht. Auf www.erich-hartner.at findest du die Kontakte. Da ich nur 20 min von der Firma entfernt wohne hab ich vor Ort auch meinen Holzspalter testen können. Habe letzten Sommer den Umschalter in mein Haus einbauen lassen und auch mal das wichtigste ausprobiert. Wichtig ist das ein Elektriker dabei ist, damit da mit dem Drehfeld auch passt. MFG Fritz

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#8)
survival-notlösung geht billiger. - für das heizen gibt es stromthermen, welche man an die FBH FBH [Fußbodenheizung] anschließen kann. dafür müsste man schon ein ordentlich großes diesl-aggregat haben.

für die meisten haushaltsgeräte reicht ein <200eur benzin-aggregat (bis 3kw).
meiner meinung reicht sowas bei gasheizung, da braucht man kaum strom. sollte das gas weg sein dann eine propangasflasche an die therme anhängen. wer eine notlösung für eine andere heizform sucht, der soll sich eine alte ausrangierte gastherme besorgen und eine propangasflasche draufhängen, das notwendige installationsmaterial besorgen um es am heizkreis anhängen zu können. ist immer noch günstiger als diesel nachfüllen. aber dafür sollte man auch das handwerkliche geschick haben und erfahrung mit flaschengas, würde das nicht jeden empfehlen.

wenn nach 5 tagen kein strom ist, dann sollte man eh steine sammeln und einen ofen mauern - das chaos ist dann nämlich voll ausgebrochen.

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  •  Gast Karl
  •   Gold-Award
15.2.2014  (#9)
Wie anschließen? - Ein Freund würde gerne wissen, wie ihr die Aggregate im Falle des Falles anschließt? Einen Benzinmotor kann ich ja nicht im Haus betreiben, und ein Kabel durchs gekippte Fenster verlegen, um den Kühlschrank in Betrieb zu halten, bringt's auch nicht, denn dadurch mach ich gleich den ganzen Raum zum Eiskasten. Da wäre es besser, gleich den Kühlschrank auf den Balkon zu stellen...

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  •  teslason
15.2.2014  (#10)

zitat..
Wie anschließen?


Ich speis mit meinem vom Garagenverteiler zurück ins Hausnetz.. In der Garage hab ich einen eigenen Platz für den Generator, sowie ein Abluftrohr für die Abgase..

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  •  tomnet
23.2.2014  (#11)
Aggregat muss vorschriftsmäßig an die Hausverteilung angeschlossen werden. Es muss eine Netzfreischalter eingebaut werden.. Der kann von Hand oder Automatisch über Netzanalysator geschaltet werden. Für den Hausgebrauch reicht ein manueller. Ohne den Freischalter speist du mit deinem Aggregat in das Netz deines EVUs und haftest für Schäden Dritter. Im schlimmsten Fall kann das auch zu Personenschäden führen. So ein Ding wirklich nur vom Profi einbauen lassen. Ansonsten Geräte abstecken und über Kabel an das Aggregat anschließen.

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  •  teslason
23.2.2014  (#12)

zitat..
tomnet schrieb: Aggregat muss vorschriftsmäßig an die Hausverteilung angeschlossen werden. Es muss eine Netzfreischalter eingebaut werden.. Der kann von Hand oder Automatisch über Netzanalysator geschaltet werden. Für den Hausgebrauch reicht ein manueller. Ohne den Freischalter speist du mit deinem Aggregat in das Netz deines EVUs und haftest für Schäden Dritter. Im schlimmsten Fall kann das auch zu Personenschäden führen. So ein Ding wirklich nur vom Profi einbauen lassen. Ansonsten Geräte abstecken und über Kabel an das Aggregat anschließen.


Netzfreischalter ist kein muss, ich kann mich jederzeit mit meinem Hausnetz vom EVU trennen, dazu brauch ich keinen teueren Schalter oder Schütz... Verbraucher wegschalten, Neozed raus und gut is.... emoji Es kann mir keiner Verbieten, meine eigenes netz zu betreiben, solange ich mir dem EVU nicht in Berührung komm...

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  •  tomnet
23.2.2014  (#13)
@teslason
Schon klar, so stellt sich der kleine Laie Maxi die Welt der Elektrotechnik vor. Vorschriften sind da um eingehalten zu werden. Kannst natürlich auch mit Auto ohne Pickerl fahren, nur bei einem Unfall kommt's halt leider auf die fehlenden Vorgaben an.

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  •  teslason
24.2.2014  (#14)
Auf meinem Eigenen Grund , kann ich mir meinem Auto auch ohne Pickerl fahren..
Ich brauch hier auch nicht mit jemandem, der offensichtlich keine Ahnung von Elektrotechnik hat diskutieren, es ist wie es ist, möglich ist es, wenn man die technischen Voraussetzunge einhält...


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  •  tomnet
24.2.2014  (#15)
@teslason
Lieber teslason an deiner Stelle würde ich mal googeln was ein Forum ist. Würde mir nicht anmaßen unqualifizierte Aussagen zu tätigen und dann noch anderen Forumsteilnehmern unterstellen sie hätten keine Ahnung.
Also runter vom Gas und schön sachlich bleiben. Für persönliche Befindlichkeiten gibts andere Foren!

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  •  teslason
24.2.2014  (#16)

zitat..
tomnet schrieb: Schon klar, so stellt sich der kleine Laie Maxi die Welt der Elektrotechnik vor


zitat..
tomnet schrieb: Lieber teslason an deiner Stelle würde ich mal googeln was ein Forum ist. Würde mir nicht anmaßen unqualifizierte Aussagen zu tätigen und dann noch anderen Forumsteilnehmern unterstellen sie hätten keine Ahnung.


Das kann ich nur zurückgeben...
Fakt ist, das ich keinen Netzfreischalter brauche, mehr wollt ich damit auch nicht sagen...
Ich hab keine Ahnung was du beruflich machst, aber ich hab in meinem Beruf selbst 2stk 560kVA Notstromaggregate über und bin mit den Vorschriften durchaus vertraut...


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  •  topstyling
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#17)
Hi Leute,
also das wichtigste ist mal eine genaue Bedarfsermittlung.
1. Liste erstellen mit den Verbrauchen die funktionieren MÜSSEN (inkl. Leistungsaufnahme und Spannung)
2. solls ein Diesel oder Benzin sein?
3. offen oder schallgedämmt?
4. manuell oder automatisch bedient?
usw.

Aber über allem steht die korrekte Leistungsauslegung. Bei mir gehen pro Jahr ca. 500 Generatoren aus dem Lager raus in Leistungen zw. 1 und 200kVA. Teilweise installieren wir die Geräte auch usw. Daher hab ich in der Vergangenheit hier schon viel damit zu tun gehabt.

Wegen der korrekten Einspeisung:
Es gibt natürlich Mittel und Wege um ein Haus zu versorgen auch ohne Notstromumschaltung. Aber dies hängt vom Energieversorger ab welche Ausführungsbestimmungen hier vorliegen.
In OÖ gibt's das sehr gut zusammengefasst hier: http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/367/

Wenn man sich nicht daran hält und es passiert was ists natürlich blöd für einen. Solange nix passiert wird's auch keinen interessieren. Aber als Fachmann muß man einfach darauf hinweisen was grundsätzlich erlaubt ist und was nicht.

Wichtig ist auch die Qualität des Gerätes. Weil oben schonmal das Wort AVR-Regelung gefallen ist. 70% unserer Gerät gehen ohne AVR-Regelung raus weil das Thema einfach oft übertrieben wird und es funktioniert trotzdem die Heizung der Fernseher usw. Wichtig ist eine korrekte Leistungsauslegung. Natürlich ist eine AVR-Regelung gut, aber dann auch ein Markengerät nehmen.

Bei den ganzen Chinakrachern die am Markt so rumschwirren (einige wurden oben ja schon auf Amazon verlinkt) hat die Bezeichnung AVR-Regelung den Namen nicht verdient. Da sind die meisten compound-geregelten Geräte besser.

Ein großes Thema sind die Wärmepumpen heutzutage. (Hab selbst eine). Natürlich ist der Stromverbrauch relativ gering, aber das Problem im Notstrombetrieb ist der Anlaufstrom. Seht mal in die Bedienungsanleitungen der WP WP [Wärmepumpe]´s. Da sind max. Anlaufströme jenseits der 40A drinnen. Auch wenn die im Betrieb wenig brauchen. Daher hier vor allem aufpassen. Ohne genaues Leistungsblatt tut man sich hier schwer das korrekte Aggregat zu wählen.

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  •  teslason
27.2.2014  (#18)
....
super Link!!!

zitat..
topstyling schrieb: Ein großes Thema sind die Wärmepumpen heutzutage. (Hab selbst eine). Natürlich ist der Stromverbrauch relativ gering, aber das Problem im Notstrombetrieb ist der Anlaufstrom. Seht mal in die Bedienungsanleitungen der WP WP [Wärmepumpe]´s. Da sind max. Anlaufströme jenseits der 40A drinnen. Auch wenn die im Betrieb wenig brauchen. Daher hier vor allem aufpassen. Ohne genaues Leistungsblatt tut man sich hier schwer das korrekte Aggregat zu wählen.


oder alternativen suchen... Brauch ich wirklich die Heizung im Vollbetrieb, oder reicht es mir schon einen Heizstab und die Umwälzpumpen zu versorgen und zusätlich den Schwedenofen anzufeuern...

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