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·gelöst· Nibe S2125 / VVM S320 Haus wird einfach nicht warm

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  •  neopolis
11.1. - 13.2.2024
14 Antworten | 5 Autoren 14
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Hallo liebe Forumsgemeinde,
seit einigen Tagen lese ich hier in diesem Forum mit, da meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht das macht, was ich von ihr erwarte... Leider habe ich von dieser Technik überhaupt keine Ahnung... 😕
Und beim Nibe Installationsservice frag ich mich für was ich eigentlich 600.-€ auf den Tisch gelegt habe (Pufferspeicher war voller Luft, FBH Ventile im OG waren zugedreht, FBH Umwälzpumpe wurde nicht aktiviert usw.), von meinem Heizungsbauer will ich lieber gar nicht sprechen... der ist gerade ein rotes Tuch für mich...
Zurück zum Thema, die Heizung wurde Anfang Dezember 2023 in Betrieb genommen und wohl "nur" angeschalten (bis auf das was der Nibe KD standardmäßig in den Settings verdreht) . Der HB hat sich trotz mehrmaliger Aufforderung nicht mehr blicken lassen und auch keinen hydr. Abgleich ö.ä. gemacht. Seither hab ich zwar einen Haufen Strom verbrannt, aber das Haus wird nicht wärmer als 18°C, im OG sogar nur 16°C.
Zum Haus BJ 1954, 3-fach Verglassung, neue Haustür, Dach mit 0,24W/(m2k) gedämmt. keine Außendämmung. 24cm Bimsstein. Heizlast laut Energieberater: 7kW
Es wurde eine neue FBH FBH [Fußbodenheizung] eingebaut (EG je 5 Kreise, OG je 5 Kreise) + Heizkörper (Bad/OG). Heizkörper sind aber noch nicht installiert. Es sind keine Einzelraumregler oder Raumfühler angeschlossen. Brauchwasser wird im Moment noch keines benötigt, da wir noch am Sanieren des Hauses sind (Innenausbau).
Bei der Heizung handelt sich um eine Nibe S2125-12 / VVM S320 + 100l Pufferspeicher und 2ter Heizzone (FBH) über Nibe AXC. Leider ohne perm. Ineternetanschluss, somit kann ich nur Daten während der Sanierungsstunden sammeln.


_aktuell/20240111510458.jpg
An der Heizung selbst habe ich am 9.1. die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Heizkurve von 9 auf 6 gestellt (Verschiebung 0). Am 10.1 die Verschiebung auf -1 bei der Heizkörperkurve 6.
Das war aber wohl alles nicht das richtige 🤔 Jetzt gehen mir die Ideen bzw. das Verständis für die LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Technik aus 😱
Welche Daten/Einstellungen von der Heizung benötigt ihr für eine Diagnose?
LG
Neo

  •  Akani
11.1.2024  (#1)
Fängt schon damit an dass du nen Pufferspeicher hast.
Du lädst also nur den Puffer und was was machen die Heizkreise? Wie sind da die Heizkurven gestellt? Du musst mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] dein Haus heizen dier fehlen aber die Heizkörper? Also fehlt auch Die nötige Heizfläche dass die Temperaturen erreicht werden können.

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  •  neopolis
11.1.2024  (#2)
Hallo Akani,
was ist verkehrt am Pufferspeicher? Kannst du mir das bitte erläutern, bin ein LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Dau?  
Bzgl. der Heizkörper hab ich einen Fehler gemacht 🫣. Ich habe Bad/OG und nicht Bad/DG geschrieben 🙄 Heizkörper soll es nur im Bad als Zuheizer und im DG geben. Wobei der DG Teil gegenüber dem OG noch mit 18cm Dämmung + Isolierter Tür abgetrennt ist (Überbleibsel vom unisolierten Dach).
 
Heizkurven, habe ich mal die beiden Bilder. Sind die von Nutzen?

_aktuell/20240111299089.jpg
_aktuell/2024011190243.jpg
Beim der Heizkörperkurve kann man die Temp. nicht lesen. Soll 32°C heißen.
LG
Neo

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  •  dext0x
11.1.2024  (#3)


_aktuell/20240111646996.jpg
Servus, so mag NIBE in der Regel die Hydraulik. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] wird über die AXC-Box gesteuert..bzw sind dort die Komponenten angeklemmt. Regeln tut ja alles die S320.

Welche Anlage hast du bekommen S2125-8?
Welche Außentemperaturen haben zu der Zeit geherrscht.
Kurve 9 auf Kurve 6 verringert ja die Steilheit also wird es später höhere Vl-Temperaturen geben.

Wichtig wäre zu wissen die Betriebsdaten der Heizung und Wärmepumpe. Erreicht Sie den gewollten Vorlauf? Wenn nicht müsste in der Regel der Heizstab greifen, wenn du am Bivalenzpunkt angekommen bist.
Anonsten klar ohne hydraulischen Abgleich auch schlecht, da sicherlich die kürzen Kreise bzw. die mit dem geringeren Druckverlust zu viel Wasser abbekommen.
Ist auch die Frage stimmen 7kW Heizlast? Wie ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] Ausgelegt auf welche Vl-Temp..
Anlage darf nach deiner Kurve bis 40 Grad. Für Heizkörper ist das nicht sonderlich viel...die frage ist wie viel deckt die FBH FBH [Fußbodenheizung] ab.

Sind also viele Faktoren die man wissen müsste...
Meiner Meinung

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  •  neopolis
12.1.2024  (#4)
Hallo dext0x,
vielen Dank für das Bild, jetzt ist mir der Aufbau schon etwas klarer.
Und ich muss feststellen, das ich die Komponenten GP20 nirgends in den Menüs der VVM finden kann? Ich sehe nur die GP10 im Klimasystem2 (FBH)??? Kann das sein, das die GP10 statt der GP20 bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] angesteuert wird?

_aktuell/20240112824229.jpg
Und weiterhin ist mir gerade aufgefallen, dass im Installateurhandbuch die DIP-Schalter belegung so angegeben wird für das Klimasystem 2, bei mir sind aber alle DIP-Schalter auf OFF (siehe Bild von der AXC50) ???


_aktuell/20240112917089.png
_aktuell/20240112886917.jpg


Ich habe eine S2125-12 bekommen, die 8ter bringt reel wohl nur 5,5kW... Marketing-Politik

zitat..
dext0x schrieb: Wichtig wäre zu wissen die Betriebsdaten der Heizung und Wärmepumpe. Erreicht Sie den gewollten Vorlauf?

Anbei ein paar Bilder von Uplink (9.01 bis 11.01), wie gesagt ich hab kein Internet im Haus und muss daher mein Handy als Hotspot benutzen. Hilft dir das?

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_aktuell/20240112499294.png

zitat..
dext0x schrieb: Ist auch die Frage stimmen 7kW Heizlast?

Ich hoffe es, jedenfalls haben dass der Energieberater und der HB unabhängig von einander sich erwürfelt ähmm ich meine natürlich errechnet... Anbei die Energieberechnung vom HB bzw. Nibe

_aktuell/20240112426890.png

zitat..
dext0x schrieb: Wie ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] Ausgelegt auf welche Vl-Temp..

Das kann ich dir leider nicht sagen, ich habe dazu keine Informationen erhalten....

zitat..
dext0x schrieb: Anlage darf nach deiner Kurve bis 40 Grad

Genau genommen bis 42°C, aber wie schon geschrieben, der Nibe-KD & der HB haben an der Heizung einfach alles wichtige auf Standard gelassen und sind verschwunden. 
LG
Neo


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#5)

zitat..
neopolis schrieb: Ich habe eine S2125-12 bekommen, die 8ter bringt reel wohl nur 5,5kW... Marketing-Politik

Gut das die 12er praktisch die gleiche untere Leistungskurve hat, sonst wäre die 8er besser gewesen.

_aktuell/20240112302370.png

zitat..
dext0x schrieb:
Servus, so mag NIBE in der Regel die Hydraulik. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] wird über die AXC-Box gesteuert..bzw sind dort die Komponenten angeklemmt. Regeln tut ja alles die S320.

Ein parallerer Puffer ist nicht Stand der Technik und killt die Effizienz. Der Puffer gehört, wenn schon seriell in den RL RL [Rücklauf] eingebunden.

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  •  dext0x
12.1.2024  (#6)

zitat..
stefano schrieb:

──────..
neopolis schrieb: Ich habe eine S2125-12 bekommen, die 8ter bringt reel wohl nur 5,5kW... Marketing-Politik
───────────────

Gut das die 12er praktisch die gleiche untere Leistungskurve hat, sonst wäre die 8er besser gewesen.

──────..
dext0x schrieb:
Servus, so mag NIBE in der Regel die Hydraulik. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] wird über die AXC-Box gesteuert..bzw sind dort die Komponenten angeklemmt. Regeln tut ja alles die S320.
───────────────

Ein parallerer Puffer ist nicht Stand der Technik und killt die Effizienz. Der Puffer gehört, wenn schon seriell in den RL RL [Rücklauf] eingebunden.

Ich sagte NIBE will das so. 
Puffer Gegenteil gehört da nicht rein, reinster Killer egal in welcher Form. 
 


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  •  dext0x
12.1.2024  (#7)

zitat..
neopolis schrieb:

Hallo dext0x,

vielen Dank für das Bild, jetzt ist mir der Aufbau schon etwas klarer.

Und ich muss feststellen, das ich die Komponenten GP20 nirgends in den Menüs der VVM finden kann? Ich sehe nur die GP10 im Klimasystem2 (FBH)??? Kann das sein, das die GP10 statt der GP20 bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] angesteuert wird?

Und weiterhin ist mir gerade aufgefallen, dass im Installateurhandbuch die DIP-Schalter belegung so angegeben wird für das Klimasystem 2, bei mir sind aber alle DIP-Schalter auf OFF (siehe Bild von der AXC50) ???

Ich habe eine S2125-12 bekommen, die 8ter bringt reel wohl nur 5,5kW... Marketing-Politik

──────..
dext0x schrieb: Wichtig wäre zu wissen die Betriebsdaten der Heizung und Wärmepumpe. Erreicht Sie den gewollten Vorlauf?
───────────────

Anbei ein paar Bilder von Uplink (9.01 bis 11.01), wie gesagt ich hab kein Internet im Haus und muss daher mein Handy als Hotspot benutzen. Hilft dir das?

──────..
dext0x schrieb: Ist auch die Frage stimmen 7kW Heizlast?
───────────────

Ich hoffe es, jedenfalls haben dass der Energieberater und der HB unabhängig von einander sich erwürfelt ähmm ich meine natürlich errechnet... Anbei die Energieberechnung vom HB bzw. Nibe

──────..
dext0x schrieb: Wie ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] Ausgelegt auf welche Vl-Temp..
───────────────

Das kann ich dir leider nicht sagen, ich habe dazu keine Informationen erhalten....

──────..
dext0x schrieb: Anlage darf nach deiner Kurve bis 40 Grad
───────────────

Genau genommen bis 42°C, aber wie schon geschrieben, der Nibe-KD & der HB haben an der Heizung einfach alles wichtige auf Standard gelassen und sind verschwunden. 

LG
Neo

So,

die Einstellungen vom zweiten Hk kannst eig lassen. Is bei den bissi Blöd das da Gp10 steht. Aber die eigentliche GP10 wird durch den Aux Anschluss in der s320 angesteuert. 

beide Pumpen leuchten und laufen doch auch? fbh sollte auf konstant stehen zb. Stufe 2, die Heizkörper kannste auf proportional stellen. Konstant wenn die immer laufen würden. 

AXC Box umstellen auf Heizkreis 2. 

wichtig is bei dir der BT25 der is auch für die GM verantwortlich schau ob der seine soll Temperatur der Heizkörper bekommt. Die Heizkörper haben den höheren vl und sind maßgebend. Heizkreis 2 hat nochmal einen Fühler bt2/bt3 welche für den Mischer sind. Da kannste am BT2 kontrollieren ob die vorgegebene Temperatur erreicht wird. 

mach mal min. Vorlauf 20/ Max 35 
Kurve 4 , Verschiebung 1-2. 

dnan schauste mal ob du genug Abnahme hast. Sind alle taccosetter an der FBH FBH [Fußbodenheizung] offen also haben die durchfluss? Wurden die schon eingedrosselt. 

wenn bt25 seine soll temp bekommt..sollte es dann auch warm werden, wenn in der fbh durchfluss herrscht. Sollte es dann nicht langen fbh falsch ausgelegt weil sie mit Max 35 nicht auskommt. 


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  •  Akani
13.1.2024  (#8)
Es gehört gar kein Puffer in diese Anlage weil in der Vvm 320 ein kleiner Puffer im Vl drin is.
Dabei is dann nur eine kleine Bypasspumpe die dann läuft.
Der Heizkörperkreis warum es den in einem Umbau noch gibt frag ich mich eh, sollte gleiten über die Wp gefahren werden und es muss nur noch der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis gemischt ausgeführt sein.

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  •  neopolis
14.1.2024  (#9)
Hallo dext0x,
erst mal wieder vielen Dank für deine Antworten 😀

zitat..
dext0x schrieb: die Einstellungen vom zweiten Hk kannst eig lassen. Is bei den bissi Blöd das da Gp10 steht. Aber die eigentliche GP10 wird durch den Aux Anschluss in der s320 angesteuert

Okay. Ich hab gesehen, ich habe gar kein AXC50 (wie das Manual), sondern es wurde eine AXC30 verbaut und da heißt die Pumpe auch GP10 🙄
Und schon kommt der nächste Hammer, die GP10 vom Heizkreis 1 ist direkt an der VVM angeschlossen, aber nicht in den AUX-Menü eingetragen???

zitat..
dext0x schrieb: beide Pumpen leuchten und laufen doch auch? fbh sollte auf konstant stehen zb. Stufe 2, die Heizkörper kannste auf proportional stellen. Konstant wenn die immer laufen würden. 

Hier die beiden Pumpen, erstes Bild Heizkreis 1 (Heizkörper) steht im Moment noch auf "CONSTANT PRESSURE 2", stelle ich am Montag auf "PROPORTIONAL PRESSURE 2".
; 2tes Bild Heizkreis 2 (FBH) steht jetzt auf "CONSTANT PRESSURE 2"


_aktuell/20240114321521.jpg
_aktuell/20240114977559.jpg


zitat..
dext0x schrieb: AXC Box umstellen auf Heizkreis 2. 

Ist erledigt 😀

zitat..
dext0x schrieb: mach mal min. Vorlauf 20/ Max 35 
Kurve 4 , Verschiebung 1-2. 

Nur bei Heizkreis 2 oder bei beiden?


zitat..
dext0x schrieb: Sind alle taccosetter an der FBH FBH [Fußbodenheizung] offen also haben die durchfluss? Wurden die schon eingedrosselt. 

Sind alle offen. Der HB ist ja bisher nicht mehr aufgetaucht 😕

zitat..
dext0x schrieb: wenn bt25 seine soll temp bekommt..sollte es dann auch warm werden, wenn in der fbh durchfluss herrscht. Sollte es dann nicht langen fbh falsch ausgelegt weil sie mit Max 35 nicht auskommt

Okay, ich schau mir das mal die nächsten Tage an und berichte.

LG
Neo


1
  •  neopolis
21.1.2024  (#10)
Hallo Freunde der LWPs,
ein kleines Update wie versprochen. Der HP lässt immer noch auf sich warten :-/
Die Heizkurve für die Heizkörper steht im Moment auf Kurve 6, Verschiebung +1.
Die Heizkurve für die FBH FBH [Fußbodenheizung] steht im Moment auf Kurve 4, Verschiebung +2.
Das EG hat sich bei 20 °C eingependelt, das OG ist immer noch bei 18,5 °C.
Die Abgleichventile sind immer noch komplett offen und noch keine ERRs montiert.

zitat..
dext0x schrieb: wichtig is bei dir der BT25 der is auch für die GM verantwortlich schau ob der seine soll Temperatur der Heizkörper bekommt. Die Heizkörper haben den höheren vl und sind maßgebend. Heizkreis 2 hat nochmal einen Fühler bt2/bt3 welche für den Mischer sind. Da kannste am BT2 kontrollieren ob die vorgegebene Temperatur erreicht wird. 

Hier ist mir noch was eingefallen, es sind ja noch keine Heizkörper installiert und die beiden Anschlüsse sehen so aus, erstes Bild Bad (ist eine Montagebrücke installiert) und zweites Bild DG (sind nur die beiden Rohrenden zu sehen). D.h. der Durchfluss findet im Moment nur über die kleine Montagebrücke im Bad statt.


_aktuell/20240121764097.jpg
_aktuell/20240121662984.jpg
Liegt darin der Hund begraben?
Wie funktioniert das ganze wenn Heizkörper dran wären und die auf 0 Stellung stehen, woher bekommt dann der BT25 seine Temperatur?
Anbei noch ein aktuelles Bild vom Tagesverlauf.

_aktuell/20240121805073.png
Sind die Taktung und Verdichterfrequenz so okay?
LG
Neo


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  •  dext0x
22.1.2024  (#11)
Einmal haben die Heizkörper mit der Verbindung einen Durchfluss, bei dem anderen Bild nicht. Kannste aber eig absperren bzw. abstellen da ja keine Heizkörper dran sind also unnötig. 

wichtig du muss bei der fbh erstmal entsprechend eindrosseln bzw Justieren nicht alles einfach voll offen. 

bt25 kannst du oben in der Hydraulik entnehmen. 


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  •  neopolis
4.2.2024  (#12)
Hi dext0x,
kurze Rückmeldung.
Nach langer Suche und viel lesen, habe ich mal die Heizwassermenge/Raum via des BVF-Formulars berechnet. Interessant ist der Unterschied von BVF & Energieberater im Bezug auf die Heizlast. Ich denke mal der Energieberater hat mit einer Fasadendämmung gerechnet (welches es aber nicht gibt)...
EG   Heizlast Energieberater Heizlast BVF
  Flur 236 923
  WC 206 260
  Küche 1089 1612
  Wohnzimmer/2 1921 3588
       
OG Flur -222 975
  Bad 840 915
  Büro 709 936
  Schlafzimmer 1019 1794
  Kinderzimmer 761 1729
Ich habe jetzt mal die Werte nach den BVF-Formular an den Tacosetter eingestellt. Nach Tag 3 die Kurve 4 um 3 Verschoben und nun habe ich 20°C allen Räumen (bis auf Schlafzimmer, dort bekomme ich die Temp nicht über 19,5°C) bei ca. 0 °C Außentemp.
Nun muss ich darauf hoffen, dass es im Feb nochmals unter 0°C geht und dann mal nach den Werten des Energieberaters einstellen und austesten.

LG
Neo


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#13)
Hast du gesagt dass NOCH keine ERRs montiert sind? Wenn das so ist lass sie weg sonst wirds noch schlimmer!!
Kommt eigentlich eine Außendämmumg oder nicht?
Wenn nicht wirst dein Gaus gag nicht wärmer bekommen.

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  •  neopolis
13.2.2024  (#14)
Nein, ERRs sind noch keine drin.
Außendämmung ist nicht geplant.
Ob die Bude nächsten Winter wärmer wird oder nicht, wird die Zeit zeigen.

Bis dahin mach ich mal den Thread zu, Danke für eure Hilfe und Hinweise 👍

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