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Newbie-Beratung zum Batterie Einsatz

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  •  johro
  •   Gold-Award
10.2. - 23.3.2023
82 Antworten | 20 Autoren 82
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Hallo liebes Forum,
werde nun auf das südseitige Satteldach eine 8-9kwp Anlage montieren lassen und hätte dazu eine Frage zur Batterie,

- nur 8kwp möglich weil eine Gaube vorhanden
-Hausbedarf ca. 5000kwh/j
-WP Bedarf ca. 2500kwh/j
- Lage 10km nördlich von Wien
-in Bestellung 2 Elektroautos die in ca. halben Jahr kommen sollten.

meine Überlegung wäre ein 10 oder besser ein 15kw Speicher von Huwaei um auch abends und Nachts den Stromabdecken zu können.

die Autos sollen immer nur Samstags und Sonntags untertags geladen werden (je ca. 20kw werden benötigt)

was ist eure Meinung? Empfehlung?

eventuell auch Anbieter einer PV+Montage?

danke
Johannes

  •  Oiso
10.2.2023  (#1)
Hallo, 
ich vermute, dass ein 10er Speicher ausreichend ist, da im Winter relativ wenig runter kommt. Der Aufpreis von 10 auf 15 ist m.M.n mit wenig Nutzen verbunden.

Ich hab einen 10er WR WR [Wechselrichter] mit 13kWp und lt Fronius Berechnung ist der Unterschied zwischen 8er und 19er Speicher nur 2% mehr Autarkie.
SG

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.2.2023  (#2)
Ja mit 8-9kw bekomm ich aber jzz sogar meine 27kw Batterie von 30 auf 85%. Also November Dezember und Jänner ist bei uns im Bez. Kbg flaute.
Ich hab jetzt eine Solax 15kw mit 11 kwh erst installiert(find ich wesentlich besser und billiger als Huawei und hat 3ph Netzersatz mit 10ms Umschaltung. Sogar 15kwh sind noch günstig) und die Batterie ist mittags voll.
Bei einen andren Freund. 20kw Ost West Fronius ist der Byd Speicher mit 10kw auch mittags voll. 
Dagegen die 20kw Freifläche Süd vom Nachbar macht jetz sogar 80kw am Tag zum Vergleich.
Bist du nicht eh gleich ums Eck? Kannst dich ja melden

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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#3)

zitat..
Oiso schrieb:

Hallo, 
ich vermute, dass ein 10er Speicher ausreichend ist, da im Winter relativ wenig runter kommt. Der Aufpreis von 10 auf 15 ist m.M.n mit wenig Nutzen verbunden.

Ich hab einen 10er WR WR [Wechselrichter] mit 13kWp und lt Fronius Berechnung ist der Unterschied zwischen 8er und 19er Speicher nur 2% mehr Autarkie.
SG

aber wenn gerade jetzt im Winter nur 10kw runter kommer und untertags aber niemand zu hause ist, dann würde da zumindest in eine Batterie fliesen,

wenn von April bis September mehr Ertrag ist, dann wäre ja hier ein größerer Speicher gut, oder?


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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#4)

zitat..
uzi10 schrieb:

Ja mit 8-9kw bekomm ich aber jzz sogar meine 27kw Batterie von 30 auf 85%. Also November Dezember und Jänner ist bei uns im Bez. Kbg flaute.
Ich hab jetzt eine Solax 15kw mit 11 kwh erst installiert(find ich wesentlich besser und billiger als Huawei und hat 3ph Netzersatz mit 10ms Umschaltung. Sogar 15kwh sind noch günstig) und die Batterie ist mittags voll.
Bei einen andren Freund. 20kw Ost West Fronius ist der Byd Speicher mit 10kw auch mittags voll. 
Dagegen die 20kw Freifläche Süd vom Nachbar macht jetz sogar 80kw am Tag zum Vergleich.
Bist du nicht eh gleich ums Eck? Kannst dich ja melden

du hast 27kw Batterie? wie ist die in den Monaten April bis September geladen?
deine Batterie ist von Solax?

soll ich versuchen die 470w panele anstatt der 410W zu bekommen? das wären immerhin über ein 1kwp mehr bei meiner Dachfläche?


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#5)

zitat..
johro schrieb: du hast 27kw Batterie? wie ist die in den Monaten April bis September geladen?
deine Batterie ist von Solax?

Nix Solax. Diy Batterie mit Eve Zellen und Victron ESS Anlage im Kombi mit Fronius WR WR [Wechselrichter].
Weiss no net wie die geladen ist aber in den Monaten muss sich 90% Autark ausgehen wenn nicht mehr.


zitat..
johro schrieb: soll ich versuchen die 470w panele anstatt der 410W zu bekommen? das wären immerhin über ein 1kwp mehr bei meiner Dachfläche?

Das ist halt ein Irrglaube. 470er panele sind viel grösser. bekommst die unter? Geht die UK für die grossen panele?
Zahlt sich das preislich aus?
Wir zb haben no unsere 405er panele und bekomme  dann im Mai so 415er(containerlieferung).




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  •  PVAndyE
11.2.2023  (#6)
Wenn du mehr Leistung aus der gleichen Dachfläche haben willst, geht das derzeit nur über den Weg eines höheren Wirkungsgrades. Schau dir zBsp neuen Jinko Neo an, die kommen laut Prospekt auf 23,5% Wirkungsgrad.

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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#7)

zitat..
PVAndyE schrieb:

Wenn du mehr Leistung aus der gleichen Dachfläche haben willst, geht das derzeit nur über den Weg eines höheren Wirkungsgrades. Schau dir zBsp neuen Jinko Neo an, die kommen laut Prospekt auf 23,5% Wirkungsgrad.

ich habe aktuell als Angebot 1) LONGHi 410M oder 2) GSM M10 470W

unterbringen würde ich auch die langen 1900mm Module


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  •  Oiso
11.2.2023  (#8)

zitat..
johro schrieb: wenn von April bis September mehr Ertrag ist, dann wäre ja hier ein größerer Speicher gut, oder?

In den Monaten April bis Sept sollte der Speicher sowieso voll sein. Der Speicher soll ja nur die Zeit überbrücken bis die Sonne wieder scheint = den Bedarf in der Nacht erheben (bei mir ca. 250 Watt pro Stunde) + Reserven und dann hat man die benötigte Kapazität. Die Kosten für mehr Speicher Kapazität sollten sich schon irgendwie rechnen oder man kauft einfach mehr Speicher, weil man es will..


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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#9)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
johro schrieb: du hast 27kw Batterie? wie ist die in den Monaten April bis September geladen?
deine Batterie ist von Solax?
───────────────

Nix Solax. Diy Batterie mit Eve Zellen und Victron ESS Anlage im Kombi mit Fronius WR WR [Wechselrichter].
Weiss no net wie die geladen ist aber in den Monaten muss sich 90% Autark ausgehen wenn nicht mehr.

──────
johro schrieb: soll ich versuchen die 470w panele anstatt der 410W zu bekommen? das wären immerhin über ein 1kwp mehr bei meiner Dachfläche?
───────────────

Das ist halt ein Irrglaube. 470er panele sind viel grösser. bekommst die unter? Geht die UK für die grossen panele?
Zahlt sich das preislich aus?
Wir zb haben no unsere 405er panele und bekomme  dann im Mai so 415er(containerlieferung).

keine Ahnung ob die Unterkonstruktion das hergibt, gibt es da Probleme?
das Haus ist erst 10 Jahre alt und ein Panel hat nur 24kg zu 20kg, ist ja nicht soviel schwerer.




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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#10)

zitat..
Oiso schrieb:

──────
johro schrieb: wenn von April bis September mehr Ertrag ist, dann wäre ja hier ein größerer Speicher gut, oder?
───────────────

In den Monaten April bis Sept sollte der Speicher sowieso voll sein. Der Speicher soll ja nur die Zeit überbrücken bis die Sonne wieder scheint = den Bedarf in der Nacht erheben (bei mir ca. 250 Watt pro Stunde) + Reserven und dann hat man die benötigte Kapazität. Die Kosten für mehr Speicher Kapazität sollten sich schon irgendwie rechnen oder man kauft einfach mehr Speicher, weil man es will..

In den Sommermonaten benötige ich ca. 20kwh pro Tag, diese würde deutlich unter der Erzeugung einer 8kwp liegen, 
ich weill ja nicht nur die Nacht überbrücken, klar ist da der Vorteil,

sondern auch ein wenig Puffer für das Auto (230V, 3kw) laden, dh da wäre ein 15kw Batterie hilfreich? ich will ja nicht um 5 cent einspeisen, wenn ich 45cent zahle


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#11)
Leute, bitte Einheiten! Speicher in kWh!
@uzi10  du kannst das, ich weiß
lass den Speicher weg und speise ein, der rentiert sich nie.
@johro wieso solltest du nur 5Cent fürs Einspeisen bekommen, wenn du 45Cent zahlst??? ÖMAG gibt es hier unzählige Threads.


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  •  Oiso
11.2.2023  (#12)

zitat..
johro schrieb: benötige ich ca. 20kwh pro Tag, diese würde deutlich unter der Erzeugung einer 8kwp liegen, 

Die Tagesmenge in diesen Monaten bei 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] sind sicher mehr wie 30 kw. Vom Speicher und den PKW Akku ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll. 


zitat..
johro schrieb: nicht um 5 cent einspeisen, wenn ich 45cent zahle

Wer derzeit nur 5 Cent bekommt macht meiner Meinung nach etwas falsch. Falls der Preis wieder dort hin fällt, ist ein großer Speicher noch weniger sinnvoll, ohne die Speicher Diskussion anfachen zu wollen.

SG




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  •  johro
  •   Gold-Award
11.2.2023  (#13)

zitat..
alpenzell schrieb:

Leute, bitte Einheiten! Speicher in kWh!

@uzi10  du kannst das, ich weiß

lass den Speicher weg und speise ein, der rentiert sich nie.

@johro wieso solltest du nur 5Cent fürs Einspeisen bekommen, wenn du 45Cent zahlst??? ÖMAG gibt es hier unzählige Threads.

ja, entschuldige, 

und was ist der Einspeisetarif in NÖ?
ich bin bei MaxEnergy


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  •  Fani
11.2.2023  (#14)

zitat..
johro schrieb:

──────
alpenzell schrieb:

Leute, bitte Einheiten! Speicher in kWh!

@uzi10  du kannst das, ich weiß

lass den Speicher weg und speise ein, der rentiert sich nie.

@johro wieso solltest du nur 5Cent fürs Einspeisen bekommen, wenn du 45Cent zahlst??? ÖMAG gibt es hier unzählige Threads.
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ja, entschuldige, 

und was ist der Einspeisetarif in NÖ?
ich bin bei MaxEnergy

Auch in NÖ zahlt die Oemag den selben Betrag fuers Einspeiesen wie im Rest Österreichs, kaum zu Glauben aber wahr.

zitat..
uzi10 schrieb:

Ja mit 8-9kw bekomm ich aber jzz sogar meine 27kw Batterie von 30 auf 85%. Also November Dezember und Jänner ist bei uns im Bez. Kbg flaute.
Ich hab jetzt eine Solax 15kw mit 11 kwh erst installiert(find ich wesentlich besser und billiger als Huawei und hat 3ph Netzersatz mit 10ms Umschaltung. Sogar 15kwh sind noch günstig) und die Batterie ist mittags voll.
Bei einen andren Freund. 20kw Ost West Fronius ist der Byd Speicher mit 10kw auch mittags voll. 
Dagegen die 20kw Freifläche Süd vom Nachbar macht jetz sogar 80kw am Tag zum Vergleich.
Bist du nicht eh gleich ums Eck? Kannst dich ja melden

Also wenigstens von dir hätte ich mir die korrekte Verwendung der Einheiten erwartet, als Elektriker 🤪

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  •  robits
  •   Bronze-Award
11.2.2023  (#15)

zitat..
johro schrieb:

──────
alpenzell schrieb:

Leute, bitte Einheiten! Speicher in kWh!

@uzi10  du kannst das, ich weiß

lass den Speicher weg und speise ein, der rentiert sich nie.

@johro wieso solltest du nur 5Cent fürs Einspeisen bekommen, wenn du 45Cent zahlst??? ÖMAG gibt es hier unzählige Threads.
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ja, entschuldige, 

und was ist der Einspeisetarif in NÖ?
ich bin bei MaxEnergy

Bei der Oemag hast du jedes Quartal einen neuen Preis, der sich an der Strombörse orientiert. Derzeit knapp 27 Cent / kWh

Bei Awattar hast du monatlich einen neuen Preis der sich monatlich an der Strombörse orientiert. Derzeit knapp 18 Cent / kWh. 
Die EVN hat auch keinen so schlechten Preis, da muss man aber bei der Berechnung aufpassen weil das dort komplexer ist, und ich glaube, du musst dort auch beziehen. 

Falls du im Wiener Netz bist, so wie wir an der nördlichen Wiengrenze, könntest du bei der Wien Energie einspeisen. Haben derzeit auch einen guten Preis von knapp 27 Cent, da weiß man aber ned so gut wies sich weiter entwickelt . Und die nehmen nur bis 10.000 kWh pro Jahr ab. 
Wäre bei deiner Anlagengröße aber noch im lRahmen. 


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  •  rumpelstilzchen
11.2.2023  (#16)
wenn man auf der Strompreisbörse schaut, wurden heute Strompreise von 153,-- Euro für die MWh bezahlt - das sind 15cent.

Ich bin mir fast sicher, dass der Marktpreis im kommenden Quartal wieder unter 20cent ist!

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  •  cutcher
11.2.2023  (#17)

zitat..
rumpelstilzchen schrieb:

wenn man auf der Strompreisbörse schaut, wurden heute Strompreise von 153,-- Euro für die MWh bezahlt - das sind 15cent.

Ich bin mir fast sicher, dass der Marktpreis im kommenden Quartal wieder unter 20cent ist!

17,7x wären es am freitag für diesen tag gewesen (hab jetzt ned die letzten 5 tage auch noch gemittelt)


2023/20230211904563.jpg

keiner weiß wie die Preise sich entwickeln werden - manche haben im sommer noch getrommelt dass die strompreise nie mehr < 30cent/kwh sein werden - aber es hat sich zumindest kurzfristig rasch gelegt
ebenso schnell kann es wieder nach oben gehen - strombedarf wird die nächsten jahre deutlich wachsen

ähnliche Situation bei den gaspreisen (~50€/MWh am freitag)


2023/20230211831273.png

Fakt ist: die strompreise sind noch ein vielfaches höher weil
1.) anbieter sich langfristige verträge sichern (und wir daher die hohen preise vom sommer noch länger bezahlen müssen)
2.) "unsicherheiten" nach wie vor eingepreist sind und werden müssen --> daher wird es wohl auch länger keine günstigen fixpreistarife geben

wer einen floater nimmt kann beide punkte aktuell umgehen - setzt sich aber dem risiko aus den nächsten preisanstieg voll mitzumachen

1
  •  npalko
  •   Bronze-Award
11.2.2023  (#18)
Ich find einen Speicher bei einer "so" kleinen PV in Kombi mit 2 Elektro Autos sinnlos, vor allem wenn man die Autos bei Tag am WE laden will.
Im Sommer bringt der Speicher nichts, wenn ich von mir ausgehe, da hab ich 500kwh zugekauft von April bis September, und im Winter wird e alles von der WP WP [Wärmepumpe] geschnupft, Dez und Jänner.

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Hallo npalko, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.2.2023  (#19)

zitat..
Fani schrieb: Also wenigstens von dir hätte ich mir die korrekte Verwendung der Einheiten erwartet, als Elektriker 🤪

Oh sorry da ist ein h bei kWh untergegangen. Blödes Handy 🤣


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  •  ds50
  •   Gold-Award
12.2.2023  (#20)

zitat..
npalko schrieb:

Ich find einen Speicher bei einer "so" kleinen PV in Kombi mit 2 Elektro Autos sinnlos, vor allem wenn man die Autos bei Tag am WE laden will.
Im Sommer bringt der Speicher nichts, wenn ich von mir ausgehe, da hab ich 500kwh zugekauft von April bis September, und im Winter wird e alles von der WP WP [Wärmepumpe] geschnupft, Dez und Jänner.

Full Ack.

Ich würde mir eher das Dach nochmal ansehen. Welche Dachneigung hast du? Wieviel bekommst du lt. PVGIS für die Nordseite raus? Warum soll Gaupe nicht funktionieren? Mit Solaredge oder auch Huawei sollte das mit Einzeloptimiereren doch kein Problem sein...

Lass den Speicher, MACH DAS DACH VOLL. (So als Denkanstoß.)

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  •  stefan4713
13.2.2023  (#21)

zitat..
johro schrieb: In den Sommermonaten benötige ich ca. 20kwh pro Tag, diese würde deutlich unter der Erzeugung einer 8kwp liegen,

hallo, also irgendwo ist bei deinen infos der wurm drin
ich kann dir mit praktischen details vlt. helfen

  • dachfläche kann nur durch noch  mehr dachfläche ersetzt werden, wenn du einen speicher kaufst, dann nur aus rein ökologischen gründen - justForFun? oder so wie wenn du dir ein motorrad kaufst, als hobby, weil speicher gerade jetzt rentiert sich nur wenn du den günstig in china bekommst
  • wir hatten im sept. 21  7,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] - ost/west (hab meine anlage eh hier vorgestellt) und lt. foto im september sehr oft über 20kwh pro tag produktion, dh außerhalb der heizsaison hast du ziemlich sicher oft genug strom (april bis sept/okt)
  • wir haben im winter 2021 eine BYD HVS 5.1 dazukauft, damals noch mit € 3450 erträglich - daher von april bis sept 22 ganze 19kwh netzbezug (inkl. wasserwärmen mit WP WP [Wärmepumpe] am tag)
    ökologisch gut, ökonomisch schlecht, hab dann ömag-tarif bedingt den speicher "begrenzt"
  • haben jetzt noch 4kwp wie auch die notstromumschaltung und zusätzlich 2 module HVS - auf 10.2kwh aufgerüstet - auch alles eigentlich hobby und ökologisch, weil ginge auch so


sept21

2023/20230213247345.jpg


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