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Im Sommer wirst die LF im Keller kaum unter 60 % bekommen, mot oder ohne Lüftung. |
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Um gdfde zu vervollständigen. Im Sommer ist Keller lüften im Allgemeinen kontraproduktiv! Die warme Außenluft hat einen hohen absoluten Feuchtegehalt und kondensiert in vielen Fällen im Keller. Wenn der Keller 22°C hat, ist das natürlich nicht ganz so schlimm. Es gibt absolutfeuchtegesteuerte Lüftungen, aber da brauchst du auch Öffnungen. Sonst bleibt nur ein Entfeuchter, am besten mit einer funktionierenden Feuchteregeleung.
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Hi wir lüften im Keller über den Sommer so wenig wie möglich, außer die Außentemperatur ist um 3..5 Grad noedriger als die Innentemperatur, was sehr selten der Fall ist. Für Alle Fälle haben wir uns beim Hofer an Entfeuchter geleistet, der hilft ganz gut. bei Deinen 60% würd ich allerdings noch kan Handlungsbedarf sehen.... lg Wolfgang |
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Wir haben eine taupunktgesteuerte Lüftung eingebaut. Dafür war eine Zuluftöffnung und eine diametral gegenüberliegende Abluftöffnung notwendig. Diese kann man mittels Kernbohrung realisieren oder man kann diese Lüftung auch in ein bestehende Fenster einbauen. Das Fenster muss dann natürlich geschlossen bleiben. Wenn die Luftfeuchtigkeit außen geringer ist als im Keller, wird gelüftet. Im Winter haben wir eine Minimum Raumtemperatur im Keller definiert, unter der die beiden Lüfter nicht lüften - unabhängig davon wie die Feuchtigkeitsverhältnisse sind. |
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Sagst du mir den Typ (und ev. den Preis) ? |
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am günstigsten wirds mit Eigenbau. Die technische Alternative bietet dazu Sensoren und Regler (UVR61-GT oder so). |
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Die Steuerung gibt es auch fertig, z.B. bei Conrad: https://www.conrad.at/de/p/h-tronic-taupunktsteuerung-40-bis-125-1763827.html |
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Ganz ehrlich. Kauf dir einen Bautrockner (zB Trotec 52l/24h) und lass diesen 2 Tage im Monat mal ein paar Stunden laufen. Wir haben diesen ca 18 Stunden in Betrieb gehabt und damit 14 l Wasser rausgeholt. Ansonsten würden wir auch 65% Luftfeuchte. Jetzt sind wir wieder auf 52 herunten. Sommer ist es ansonsten fast unmöglich weiter runter zu kommen. Lg |
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Danke für Eure Rückmeldungen ! Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich derzeit einen Umzug in den Keller plane als Schlafraum und da denke ich wird die Luftfeuchte wahrscheinlich steigen. Im Gegenzug bin ich dann natürlich öfter vor Ort und kann in der Nacht öfter lüften. Zusätzlich habe ich derzeit noch die Türen geschlossen, damit keine Feuchtigkeit bei der Hauseingangstüre reinzieht. Einen echten Bautrockner habe ich damals direkt nach Fertigstellung verwendet, hat eigentlich ziemlich gut funktioniert. Eine feuchtigkeitsgesteuerte Lüftung wäre wahrscheinlich das Optimum, aber ich habe kaum eine Möglichkeit eine KErnbohrung zu machen, da ich nirgends gut ins Freie komme bzw. der Keller ja unter der Erde zur Gänze ist. Gibt es wirklich ein Produkt / Ventilator, dass man in ein doppelverglastes Fenster einbauen kann? Wer würde die Bohrung machen - ein Glaser? Würde ich mir dadurch nicht eine Kältebrücke schaffen? mfg |
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Ich Lüfte max. Nachts wenn es kühler wird, ansonsten läuft auch der Entfeuchter auf 60% LF einegstellt. Hängt direkt am Abfluss, somit muss ich mich um nichts kümmern. |
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Der Bautrockner kostet ca. 320 Euro neu. Kommt die viel günstiger einen Entfeuchter mit Tank für diese Phasen zu verwenden als eine Lüftungssteuerung. Einfach einschalten wenn du in der Arbeit bist und fertig. |
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Naja, der Entfeuchter braucht aber auch gut Strom. Meiner verbraucht im Sommer ca. 2.5kWh/d also 75kWh/m, das sind 15€/m. Die Lüftung (gebaut, aber noch nicht aktiv) würde bei gleichem Effekt weniger als ein Fünftel verbrauchen. Auf Dauer ist eine Kellerlüftung also vermutlich besser für den Geldbeutel. Nebenbei hat man dann auch noch Frischluft und nicht nur getrocknete (verbrauchte) Luft. |
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Durch das Fenster ist ziemlich ungünstig. Wenn das Wärmeschutzglas bleiben soll, brauchst eine Sonderanfertigung und die Montage des Lüfters ist auch eher kompliziert. Im Prinzip musst du ja nur ein Rohr durch die Wand und nach oben bringen: Aufgraben, Kernbohrung (Abdichtung beachten!), Rohr durchführen, Außenlufthaube montieren, innen Ventilator ins Rohr einbauen. Sollte doch machbar sein. |
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Ich denke, dass sich über die Jahre hinweg eine Lüftung (wenn realisierbar) rentiert, nicht nur für den Geldbeutel sondern auch für den Wohlfühlfaktor. Aber wichtig ist halt , wie und welche Lüftung macht man -- Kernbohrung , Fenster,etc... |
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wie oben bereits geschrieben, bringt dir die Lüftung in der Nacht überhaupt nix, wenn die absolute Luftfeuchte nicht geringer ist. Und das ist sie im Moment nicht. Wir schlafen im "Keller" und haben eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Enthalpietauscher. Dieses Jahr waren unsere 2 Entfeuchter weniger als 10h im Einsatz, aber es wird langsam wieder Ernst. Ich achte mit Argusaugen auf die Luftfeuchte (wir haben in allen Räumen Kombisensoren) und ab und zu klappt es tatsächlich, dass draußen mal eine geringere absolute Luftfeucht herrscht, dann reißen wir sämtliche Fenster auf. Sonst bleiben die Fenster zu und es wird entfeuchtet. |
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"Kombipaket Taupunktsteuerung Touch und 2 große Lüfter" der Fa. Schwille Die großen Lüfter haben 23 cm Durchmesser, es gibt ein kleineres Modell mit 15 cm Durchmesser. Den Preis weiß ich nicht mehr genau, ging über den Elektriker. Auf der Homepage gibt es einen Webshop mit den aktuellen Preisen.
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Servus Tom40! das wichtigste wurde ja schon geschrieben: im Sommer die Kellerfenster öffnen zum Lüften ist normalerweise ein nogo. Da holst du dir nur noch mehr Feuchte rein. Ich frage mich, gehts dir um 1) frische Luft im Keller zu haben, oder 2) die Luftfeuchtigkeit zu senken (ohne Frischluft) bei Variante 1 wirst du um eine (komplizierte) Lüftung mit Taupunktmessung nicht herumkommen. Und auch da ist Frischluft nicht garantiert, wenn über längere Zeit draußen eine (zu) hohe Luftfeuchtigkeit herrscht. Weil dann eben nicht gelüftet wird. Variante 2 ist leichter zu realisieren. Entweder mittels Entfeuchter. Kosten eben so rund 2-300 Euro plus Betriebskosten. oder, so habe es ich, mittels Brauchwasserluftwärmepumpe. Ist natürlich in der Anschaffung teurer als ein elektrischer Entfeuchter aber so hast du erstens gleich warmes Wasser und zweitens holen diese Dinger ordentlich Wasser aus der Kellerluft. Der Strom hierfür kommt vom Dach (PV). bei mir sind alle Kellertüren offen, die Luft wird im Keller angesaugt und da auch wieder ausgeblasen. So habe ich aktuell ca 19g Celsius und zwischen 50 und Max 60% rel LF. da kommen täglich mehrere Liter Wasser raus. Vorteil von WP WP [Wärmepumpe] und/ Trockner, du hast meine Bohrungen, keine Luftleitungen. und wenn es die Situation erlaubt (aktuell heute bei mir), kannst du den Keller mittels Fensterlüftung lüften , weil es draußen gerade eine niedrige absolute LF hat. gutes Gelingen. Markus |
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Das ist nur die halbe Wahrheit. Auf den Taupunkt kommts an, wenn der draussen niedriger ist als der im Keller oder generell im Innenraum, machts Sinn zu lüften...ansonsten ists kontraproduktiv. Im Sommer kommt das aber eher selten vor, da die Aussenluft sehr feucht ist. |
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Bei 15 Grad oder weniger gehe ich davon aus das es weniger als 60%,lf hat....  |
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Hi ! @Taupunktgesteuerte Lüftung: Ist in meinen Augen die einzig richtige Lösung. Könnte man als Bastler auch mit Arduino (o.ä.) lösen. Nicht immer, jetzt in Guntramsdorf/Mödling/NÖ:  @maider187: Ich bilde mir ein, es kann auch bei (z.B.) 1°C 99%rF haben...kenn' mich aber mit der relativen Feuchtigkeit nicht aus....verwirrt mich. Meiner Meinung nach sind die absoluten Werte entscheidend, nicht die relativen; nach dem Motto: "Wieviel Gramm Wasser ist in einem Kubikmeter Luft". Eine taupunktgesteuerte Lüftung arbeitet mit absoluten Werten. Und funktioniert eigentlich ganz gut. So long, happy engineering, LG Martin |
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Muss man ja nur ausrechnen ... z.B. 100% rel. LF @15°C --> 1700Pa Sattdampfdruck sind dann ca. 61% rel. LF @23°C (2810 Pa) D.h. bei Regen und 15° draußen entfeuchtet einen Raum mit 61% r.LF bei 23°C nicht. |
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