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Kurz vor Bestellung: Stiebel WPE-I 06 H(K?) 230 Premium

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  •  FJM1
25.4. - 30.4.2024
16 Antworten | 7 Autoren 16
16
Hallo Zusammen,

es ist fast so weit - ich bin kurz vorm bestellen der Wärmepumpe.

So wie es aussieht wird es eine Stiebel Sole-Wasser Wärmepumpe WPE-I 06 H 230 Premium bzw. HK 230 Premium (mit passiver Kühlung).

Sicherheitshalber frage ich hier nochmal nach ob es aktuelle Erfahrungen zu dem Modell gibt und versuche hier nochmal euer Feedback zu bekommen bzgl. der passiven Kühlung. Nehmen oder weglassen?

Eckpunkte:
Raumweise Heizlastberechnung ergibt 5,1 kW (exkl. WW)
4 Personen Haushalt
Energieträger = Quellwasser mit 10°C (-> Zwischenwärmetauscher von Quelle auf Sole Lupi M5-11-35).
Vorlauf rechnerisch ermittelt im Bereich von 33 °C

Viele Grüße,
Florian

  •  Markus98
25.4.2024  (#1)
Stehe auch gerade vor der Entscheidung und bin gespannt ob Erfahrungsberichte kommen.

Auf die passive Kühlung würde ich nicht verzichten, da die Stiebel auch keine aktive hat.

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  •  FJM1
27.4.2024  (#2)
schon, aber es ist teurer, man braucht diese taupunkt schalter und man braucht wohl einen extra puffer um im sommer gleichzeitig zu heizen (ww) und zu kühlen oder?

weis jeman wieviel kw die stiebel maximal bringt? 

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  •  Markus98
27.4.2024  (#3)
Wenns um den Preis geht, kannst du dir auch eine Austria Email 6kW R290 hinstellen. Die ist günstiger und kann auch kühlen.

Die Mehrkosten für die Kühlfunktion soll mit dem Taupunktwächter bei unter 2000 Euro liegen.

Puffer brauchst du keinen. Die Wärmepumpe kühlt über den Heizkreis (FBH) und wenn Warmwasser gemacht werden soll, schaltet sie um und heizt den Warmwasserspeicher auf.

Bei Stiebel sind die 4kW, 6kW und 8kW ziemlich Baugleich. Die Mehrleistung kommt von der erhöhten Verdichterfreuqenz.
Bei B0W35 schafft die 6er 6,57kW und die 8er 7,54kW.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.4.2024  (#4)
Passive Kühlung unbedingt nehmen. 

zitat..
FJM1 schrieb: braucht wohl einen extra puffer

Brauchst du nicht.


zitat..
FJM1 schrieb: braucht diese taupunkt schalter

Mit Hirn und Bewusstsein brauchst du auch das nicht.


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  •  Akani
27.4.2024  (#5)
Den Taupunktwächter brauchst beim Passivkühlen wirklich nicht, vorausgesetzt du behältst dein Anlage bissl im Blick. Bei aktiver kühlung wäre ich vorsichtiger

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  •  FJM1
28.4.2024  (#6)
vielen Dank euch!

Ich nehme dann die Variante mit PC.

Den Taupunktwächter könnte ich ja irgendwo vorsehen - noch ist der Estrich nicht drin.
Wo & was muss denn da vorbereitet werden?

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  •  Deep
29.4.2024  (#7)

zitat..
rabaum schrieb:

Passive Kühlung unbedingt nehmen. 

Weiß nicht ob ich das so uneingerschänkt empfehlen würde.
Die Anlage soll 20+Jahre laufen. Da benötigt es vermutlich wirklich eine aktive Kühlung um im August auch noch vernüftig kühlen zu können.
Bei den Arbeitszahlen >20 braucht die WP WP [Wärmepumpe] auch kaum Strom welcher im Sommer mit PV meist eh im Überschuss vorhanden ist.


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  •  Markus98
29.4.2024  (#8)

zitat..
Deep schrieb:

──────..
rabaum schrieb:

Passive Kühlung unbedingt nehmen. 

───────────────

Weiß nicht ob ich das so uneingerschänkt empfehlen würde.
Die Anlage soll 20+Jahre laufen. Da benötigt es vermutlich wirklich eine aktive Kühlung um im August auch noch vernüftig kühlen zu können.
Bei den Arbeitszahlen >20 braucht die WP WP [Wärmepumpe] auch kaum Strom welcher im Sommer mit PV meist eh im Überschuss vorhanden ist.

Problem bei der Stiebel ist, die kann kein aktiv Kühlen. 
Und damit die überhaupt Kühlen kann, muss man die HK nehmen.

Auf der anderen Seite gibts Daikin, die nur aktiv und nicht passiv Kühlen können.
Kann eigentlich die Nibe ohne PC aktiv Kühlen? 


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.4.2024  (#9)

zitat..
Markus98 schrieb: Kann eigentlich die Nibe ohne PC aktiv Kühlen

ja geht, mit dem leider sau teurem HPAC extra-Modul 


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  •  Markus98
29.4.2024  (#10)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
Markus98 schrieb: Kann eigentlich die Nibe ohne PC aktiv Kühlen
───────────────

ja geht, mit dem leider sau teurem HPAC extra-Modul

Aber die 1x55PC und 1x56PC können standardmässig auch aktiv Kühlen oder?
Zum Preis, die neue 1x56-08PC hat standardmässig passiv Kühlung. Wenn man die wegbestellt macht das nur 1000 Euro netto aus. Das HPAC sieht so aus, als ob das bei 2700 brutto anfängt.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.4.2024  (#11)

zitat..
Markus98 schrieb: Aber die 1x55PC und 1x56PC können standardmässig auch aktiv Kühlen oder?

nein, nur passiv

zitat..
Markus98 schrieb: Zum Preis, die neue 1x56-08PC hat standardmässig passiv Kühlung. Wenn man die wegbestellt macht das nur 1000 Euro netto aus. Das HPAC sieht so aus, als ob das bei 2700 brutto anfängt.

ja, habs jedenfalls teuer in Erinnerung...

Aktive Kühlung ist halt eine kontroverse Sache. Bei Kühlung mit Heizflächen bist du mit den übertragbaren Leistungen irgendwo bald am Limit -> Taupunktproblematik

bis um an den Punkt zu kommen, sind passive Kühlsysteme mit tiefem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder TB normalerweise leicht ausreichend. 
Mehr Leistung bekommst du in der Regel eh nicht übertragen, ohne das irgendwo was zum Schwitzen anfängt bzw. die Luftfeuchte zu hoch wird.
Und da ists üblicherweise eh schon "kalt genug" im Haus.

ob mehr Kühlleistung oder aktive Kühlung wirklich notwendig ist, ist aber auch sehr Standortsabhängig und auch vom Dämm- und Verschattungs-Design.
.. oder den Zukunftsbefürchtungen..

und um die zusätzliche Kühl-Leistung dann wirklich "auf die Straße" bekommen zu können, muss man wieder über mein Lieblingsthema, Luftfeuchte/Taupunkt nachdenken.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.4.2024  (#12)

zitat..
Markus98 schrieb: Aber die 1x55PC und 1x56PC können standardmässig auch aktiv Kühlen oder?

Nein, wie Pedaaa oben schon geschrieben hat.

zitat..
Deep schrieb: Da benötigt es vermutlich wirklich eine aktive Kühlung um im August auch noch vernüftig kühlen zu können

Wenn man eine aktive Kühlung wirklich braucht, hat man vorgelagert schon 'Fehler' gemacht. Meistens zu wenig verschattet, zu spät aktiviert oder generell zu wenig Dämmung. 

Weiters bringst du mehr aktive Kühlleistung über die Flächen ohne Entfeuchtung auch nicht mehr unter, siehe Taupunkt. 

Ich kann es nur wiederholen, eine Passive Kühlung ist keine Klimaanlage.

1
  •  Markus98
29.4.2024  (#13)
Na dann lieber Das Geld in eine Tiefenbohrung investieren, statt ins HPAC 😅. Dann ist die Sole auch schön kühl zum Entfeuchten.

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  •  Deep
29.4.2024  (#14)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
Markus98 schrieb: Aber die 1x55PC und 1x56PC können standardmässig auch aktiv Kühlen oder?
───────────────

nein, nur passiv

──────..
Markus98 schrieb: Zum Preis, die neue 1x56-08PC hat standardmässig passiv Kühlung. Wenn man die wegbestellt macht das nur 1000 Euro netto aus. Das HPAC sieht so aus, als ob das bei 2700 brutto anfängt.
───────────────

ja, habs jedenfalls teuer in Erinnerung...

Aktive Kühlung ist halt eine kontroverse Sache. Bei Kühlung mit Heizflächen bist du mit den übertragbaren Leistungen irgendwo bald am Limit -> Taupunktproblematik

bis um an den Punkt zu kommen, sind passive Kühlsysteme mit tiefem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder TB normalerweise leicht ausreichend. 
Mehr Leistung bekommst du in der Regel eh nicht übertragen, ohne das irgendwo was zum Schwitzen anfängt bzw. die Luftfeuchte zu hoch wird.
Und da ists üblicherweise eh schon "kalt genug" im Haus.

ob mehr Kühlleistung oder aktive Kühlung wirklich notwendig ist, ist aber auch sehr Standortsabhängig und auch vom Dämm- und Verschattungs-Design.
.. oder den Zukunftsbefürchtungen..

und um die zusätzliche Kühl-Leistung dann wirklich "auf die Straße" bekommen zu können, muss man wieder über mein Lieblingsthema, Luftfeuchte/Taupunkt nachdenken.

Wenn Sole Ein Ende August bei +20°C ist, dann wirst du sehr wohl ein Problem haben die Temperatur zu halten. Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kannst du natürlich 2-3kW Kühlleistung abführen. Ob es jetzt +35°C oder +5°C hat ist ja von dem her egal. Ev. kann man es dann auch noch mit dem Entfeuchter einer über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kombinieren und hat auch noch am Ende der Kühlperiode genügend Reserven.
Aber wenns bei Nibe nicht ohne massive Mehrkosten kann, dann ist es vermutlich nicht so sinnvoll. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.4.2024  (#15)

zitat..
Deep schrieb: Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kannst du natürlich 2-3kW Kühlleistung abführen. Ob es jetzt +35°C oder +5°C hat ist ja von dem her egal.

Es ist eben nicht egal, ob du beim Heizen Übertemperatur anlegst oder ob du beim Kühlen Untertemperatur fahren musst, um Wärme zu entziehen. Irgendwann rinnt es von deinen HKV runter und später tropft es dann von der Decke.


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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
30.4.2024  (#16)
Wie ist denn die Regelung des Heizbedarfs bei der Stiebel?
Mir gefällt die Gradminuten Regelung von Nibe einfach extrem gut.
Das ist halt keine einfache Hysterese!

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