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Konsequenzen bei "Graubeauftragung" [NÖ]

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
  •  [NÖ]
  •  [Niederösterreich]
24.3. - 2.4.2015
36 Antworten 36
36
Weiss eigentlich jemand mit welchen Sanktionen dzt. eine Firma rechnen muss welche eine Baudienstleistung bei einem privaten Bauherrn an der Steuer vorbei abwickelt? Was kann dem Bauherrn blühen? Auftragsvolumen unter 5k.

  •  bautech
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#1)

zitat..
sir_rws schrieb: Was kann dem Bauherrn blühen? Auftragsvolumen unter 5k.


Bei diesen geringen Summen denk ich mal an ne Nachzahlung mit geringer Verwaltungsstrafe (<1k)... evtl wirst die nächsten Jahre genauer beobachtet.

ng

bautech

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  •  deejay
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#2)
ein Finanzpolizist hat mir mal gesagt, die erste Strafe (für Bauherren) Kostet ~1500€ (ist jetzt ca. 5 Jahre aus).
Die Nachzahlung versteht sich von selbst.

Das Problem wird jedoch sicherlich sein, dass man sich die anderen Sachen auch genau ansieht.
Meist ist ja nicht nur ein Gewerk black gemacht worden.
Die Finanz am Hals haben, ist sicherlich kein Spass.
Schon gar nicht in Zeiten wie diesen, wo der Staat förmlich seinem Geld hinterher läuft.

Mich wundert es, dass Firmen nach wie vor vieles black anbieten.


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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#3)

zitat..
deejay schrieb: Mich wundert es, dass Firmen nach wie vor vieles black anbieten.

Das Problem ist dass ich möglicherweise an eine organisierte Schurkenfirma geraten bin. In deren Angebot stand "3.000" netto - ich habe tel., nachgefragt und die Auskunft erhalten damit ist gemeint inkl. alle Rabatte, Skonto, etc.

Jetzt gibts Brösel wegen der Ausführungsqualität und die Firma verlangte "wegen zusätzlicher Anfahrten" Nachzahlungen (anstatt erst einmal ordentlich fertig zu arbeiten und die Mängel zu beheben) - andernfalls drohte sie, würden sie eine Rechnung über die gesamte Auftragssumme (Dass die die bereits erhaltenen Teilzahlungen nochmals verlangen ist wieder eine andere Geschichte - aber da gibts eh Zahlungsbelege.)"plus MWSt". ausstellen. Auf mein Nachfragen hieß es dann dass beim Angebot mit "netto" natürlich "ohne MWSt." gemeint war und ich diese jetzt nachzahlen solle ansonsten kommt die Finanzpolizei. Die Firma selbst war immer schon gewillt die MWSt. abzuführen, schreibt sie. Ich habe dann im Internet "Kundenbewertungen" gefunden in welchen sich auch andere beklagten dass die Firma plötzlich mehr Geld verlangte als vorher vereinbart war.

Mich hätte jetzt eben interessiert was denen blühen kann und was mir - ich denke nämlich dass die einfach pokern (bluffen) und hoffen dass der kleine Private den Schwanz einzieht wenn mit Finanzpolizei und Firmenrechtschutz gedroht wird. Ich hoffe dass der Spuk ein Ende hgat wenn ich denen aufzeige dass ich mich auskenne und die Konsequenzen für sie auch kenne.

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  •  deejay
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#4)
es steht also nur ein Netto Preis?
Gibt es ein Angebot? was steht da drauf?
Wie sieht es sonst aus auf der Rechnung?
Steuernummer, UID Nummer oder was dergleichen drauf?

möglichkeiten die mir einfallen:
Anonym beim Finanzamt anrufen und nachfragen.
Kostenloses Beratungsgespräch beim Anwalt in Anspruch nehmen.
Bauherrnhilfe kontaktieren, wenn dies schon öfter vorgekommen ist, dann kennen die wahrscheinlich die Firma und wissen wie vor zu gehen ist.


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  •  Jelly
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#5)
meines wissens ist die verwaltungsstrafe sehr zu vernachlässigen

als privatperson bin ich ja nicht verpflichtet zu fragen ob der auftragnehmer überhaupt eine frima hat!!!

und rechnung braucht auch keiner, also keine privatperson

die MWST muss immer bei einer rechnung ausgewiesen werden oder nicht? also auch wenn ich als käufer (zB als firma) gar keine mwst zahlen muss.

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#6)
Beim Erstanbot steht gar nix ausser der Zahl. Nach Hausbesichtigung erhielt ich dann eine dreizeilige EMail mit dem selben Preis und dem Zusatz "netto". Weil mir das eben komisch vorkam habe ich damals nachgefragt - siehe mein Posting oben.

Ich habe noch keinerlei Rechnung erhalten, habe mir aber die Teilzahlung - in bar an den Vorarbeiter - von diesem als erhalten bestätigen lassen. Die Firma meint jetzt dass das nicht zählt weil der Vorarbeiter nicht gut deutsch kann und nicht wusste was er unterschreibt - und ausserdem sei er für die Firma nicht zeichnungsberechtigt. Somit hätte ich keinen Nachweis irgendwas bereits bezahlt zu haben. Aber bei diesem Thema bin ich eh sehr gut abgesichert.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#7)
ein "nettopreis" ist ja nicht automatisch ein preis OHNE mehrwertsteuer

so, wie ein "bruttopreis" nicht automatisch die steuer berücksichtigt!

und der vorarbeiter war der vertreter dieser firma, und wenn er was uterschreibt, dann ist das so, du musst dich ja nicht auch noch darum kümmern und erfragen, wer für was und welchen betrag zeichnungsberechtigt ist!!!
wenn er das wirklich NICHT ist, dann muss ER sich das mit seinem chef ausmachen!

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  •  deejay
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#8)
a geleck, was hast den da für eine firma erwischt???
also ich würde da jetzt mal überhaupt nichts mehr bezahlen und die auch nichts mehr machen lassen.
du kannst ihnen aber ruhig mal sagen, wenn die finanz bei dir war, dass sie die nächsten sind wo sie hin kommen.

also drohen würde ich mir auch nicht lassen.

ich glaub ich würde tatsächlich mit einem anwalt über diese sache sprechen.

edit:
ich hab ja so das gefühl, dass der vorarbeiter vielleicht nicht mal offiziel bei dieser firma ist!

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  •  deejay
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#9)

zitat..
Jelly schrieb: ein "nettopreis" ist ja nicht automatisch ein preis OHNE mehrwertsteuer


klar nicht, nur fragt sich die finanz zurecht, warum jemand kohle in bar bezahlt ohne dafür eine rechnung zu bekommen.
also ganz rauswinden wird man sich nicht können.

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#10)

zitat..
sir_rws schrieb: und ich diese jetzt nachzahlen solle ansonsten kommt die Finanzpolizei.


hahaha selten so gelacht. überleg mal. die fa. hat wesentlich mehr zu befürchten/verlieren als du.

fall nich auf so eine plumpe drohung rein.

viele fa. habens noch immer nicht gecheckt, dass sich kunden nicht mehr alles gefallen lassen.
lg
fruzzy

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#11)
wie gesagt, mein wissensstand ist der

ICH (als privatperson) gehe zB zu deejay und frage ihn, ob er nicht bei einer privaten feier für mich auflegt

er sagt: "JA, kein problem, den ganzen abend?...das macht 500,-"

die party war sensationell, und ich gebe deejay die 500,-

OB ich da jetzt MWST bezahlt habe und wenn ja wieviel??? keine ahnung, muss ich als privatperson ja auch nicht wissen.


ähnliches kann jeder beim bäcker, frisör oder ähnlichem nachvollziehen, wieviel von euch haben von eurem frisör schon mal eine rechnung bekommen???
und? wisst ihr ob ihr MWST bezahlt habt oder nicht???

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  •  deejay
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#12)
ja jelly, nur musst du dafür eine rechnung bekommen.
mit all dem was eine rechnung zu bieten haben muss.

also UID Nummer, ....
Leistung, Kostensatz und wie sich die 500€ zusammen setzen.
da steht dann auch die MwSt.
Oder zumindest der Hinweis warum du keine Steuer einhebst. Z.b. Aufgrund der Kleinunternehmer Regelung.

Und ja, der Frisör legt mir die Rechnung immer her genauso wie der Bäcker oder dergleichen.
Ob er das auch in seine Buchhaltung tut, ist mir wiederum egal.

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  •  vandini
24.3.2015  (#13)
ähm, aber nur weil ich eine Anzahlung in Bar mache kann mir doch keiner unterstellen ich hätte das black vereinbart??

ich kann ja immer noch legal bei der Schlussrechnung die geleistete anzahlung abziehen und die steuer jeweils ausweisen?

phu... du hast auch einen scheiß beinand! mein beileid - aber ich kenn das nur zu gute..



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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#14)
Gezahlt wird sowieso nix mehr. Sind ja auch nicht fertig.

Die haben mir den Hausschlüssel nicht zurückgegeben - trotz mehrmaliger Aufforderung. Nach der Drohung mit Finanzpolizei und so habe ich den Zylinder wechseln lassen und denen das geschrieben und dass unsere Geschäftsbeziehung wegen deren Auffassung einer "ordentlichen Geschäftsabwicklung" beendet ist. Daraufhin kam die Drohung mit "Firmenrechtschutz"...

Für mich wäre es OK wenn das Ganze hiermit einfach ein Ende hat - ich muss mir zwar wen neuen suchen der die Restarbeiten erledigt und bleibe auf den Kosten für den neuen Zylinder samt Schlüssel sitzen, dafür habe ich nur 90% bezahlt (kommt mir im Ende trotzdem wahrscheinlich um ca. 5% teurer als wenn alles reibungslos abgelaufen wäre). Wenn meine Vermutung mit dem "Bluff" der Firma richtig ist wirds eh so laufen -

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  •  vandini
24.3.2015  (#15)
darf ma fragen - was hastn da beauftragt?

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#16)

zitat..
vandini schrieb: du hast auch einen scheiß beinand!

ja, weil ich mich hinreissen hab lassen bei diesem einen Gewerk eine Firma übers Internet (myHammer.at) - welche als Einzige nicht aus unserer Stadt/Region kommt - zu beauftragen. (Ist nicht 100%ig korrekt - auch das Baustellenklo kam nicht aus der Region). Ist auch die einzige Firma ohne "österreichische Österreicher" (von Chef bis Fussoldat) - ich bin noch kein Rassist und denke daher dass das sicher nur Zufall ist.

zitat..
vandini schrieb: darf ma fragen - was hastn da beauftragt?

Spachtelarbeiten

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  •  bautech
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#17)

zitat..
deejay schrieb: es steht also nur ein Netto Preis?
Gibt es ein Angebot? was steht da drauf?
Wie sieht es sonst aus auf der Rechnung?
Steuernummer, UID Nummer oder was dergleichen drauf?


Wennst übers Netto ein Anbot hast würd ich die Bruttosumme vom Anbot überweisen...

ng

bautech

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#18)

zitat..
deejay schrieb: ja jelly, nur musst du dafür eine rechnung bekommen.
mit all dem was eine rechnung zu bieten haben muss.
also UID Nummer, ....
Leistung, Kostensatz und wie sich die 500€ zusammen setzen.
da steht dann auch die MwSt.
Oder zumindest der Hinweis warum du keine Steuer einhebst. Z.b. Aufgrund der Kleinunternehmer Regelung.


und das ist ja eben NICHT so, ich muss keine rechnung von dir bekommen, warum auch? kann es ja eh nirgends eine mwst zurück holen, ebenso muss ich deine steuer oder sonstige nummer wissen, bzw. vorher erfragen, usw.

das ist jedenfalls mein wissensstand

zitat..
deejay schrieb:
Und ja, der Frisör legt mir die Rechnung immer her genauso wie der Bäcker oder dergleichen.
Ob er das auch in seine Buchhaltung tut, ist mir wiederum egal.


die rechnungen von meinem frisör schauen so aus, dass er auf einem ca. visitenkartengroßen färbigen papier draufschreibt was gemacht wurde (zB waschen und schneiden) also da aber auch nur die beträge die man zu bezahlen hat, dann addiert er alles, und DEN zettel legt er sich zu seinen "unterlagen"

keine ahnung ob es da jeder zettel bis zur buchhaltung schafft emoji

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
24.3.2015  (#19)

zitat..
bautech schrieb: Wennst übers Netto ein Anbot hast würd ich die Bruttosumme vom Anbot überweisen...

Beim ersten Angebot stand nichts dabei - also ging ich von Brutto aus (bin ja privater Konsument). Beim 2. Angebot gabs dann plötzlich den Zusatz "netto" - auf meine Nachfrage sagte man mir damit sei gemeint dass Nachlässe, Skonto, etc. bereits abgezogen wären. Wenn irgendwo gestanden hätte bzw. gesagt worden wäre dass zum genannten Preis nochmals 20% MWSt. dazukommen hätte ich die doch nie beauftragt da der nächste nur knappe 8% teurer war.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
25.3.2015  (#20)
PfuhHier wär ein Rechtsverdreher gefragt... das geht (leider) schon in Richtung Konsumentenschutz und Meldung an die Innung.
Sry...

ng

bautech

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
25.3.2015  (#21)
Ich hoffe dass sich das Ganze ohne RA lösen lässt (kostet Geld, das Risiko dass die Finanz sich auch einklinkt, etc.) - möglicherweise unterstelle ich der Chefin ja zu Unrecht unlautere Absichten und das Ganze ist nur eine Reihe von Missverständnissen wegen deren mangelhaften Deutschkenntnissen (ich habe deren letzte E-Mail nochmals gelesen und man könnte das hatscherte Deutsch auch so interpretieren dass sie gar keine Rechnung schickt sondern nur damit gedroht hat für den Fall dass ich ihr die Rechnung über den Zylindertausch schicke. Wobei - die Sache mit dem doppelt kassieren wollen ist doch wieder sehr eindeutig...).

Ich lass das jetzt mal so, würde mich aber trotzdem freuen wenn noch jemand zu meiner Ursprungsfrage

zitat..
sir_rws schrieb: Weiss eigentlich jemand mit welchen Sanktionen dzt. eine Firma rechnen muss welche eine Baudienstleistung bei einem privaten Bauherrn an der Steuer vorbei abwickelt?

etwas beitragen kann.

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