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Internorm Hf 410 vs Katzbeck Linea

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  •  monika1979
13.6. - 20.6.2019
5 Antworten | 4 Autoren 5
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Verglasung : Wir haben uns nun für nur außen flächenbündige Fenster entschieden.
Sollen innen Fichte weiß lasiert werden. Außen wollten wir ursprünglich RAL 7016, aufgrund des südlich ausgerichteten Garagentor wird es jedoch heller werden, aber immer noch grau.

In der engeren Auswahl sind

Internorm HF410 ISO Abstandhalter schwarz, Glas Beschichtung Light, 3fach 48mm 4b/18Ar/4/18Ar/b4
 (0,5W/m2K, 34dB, g=54%, 3N2-IL
Vollverdeckt liegender Beschlag
Uw:0,7W/m2K
Schalldämmwert 35dB
HST330
Alu-Hauseingangstür AT410

Katzbeck Linea
3fach 4b/18Ar/4/18Ar/b4
Abstandshalter Iso Therma (0,040)
Uw=0.78

Für Internorm spricht:
+Preis (ca 3500€ brutto  billiger bei ca. 50000€ Auftragsvolumen wobei hier noch nachgebessert werden muss, da Holz Alutür gewünscht, im Angebot die Schrägschnitte der Rolladenschienen bzw. die Eckverbindung der Rolladenkästen bei der Eck Verglasung fehlt. Zusätzlich wurde eine 2620mm breite Fixverglasung geteilt angeboten wurde.) Denke jedoch nicht, dass diese Punkte den Preisvorteil wettmachen werden, v. a. weil die Haustüre doch ohne verdeckte Beschläge kommen soll.

+/- Vom Wert her bessere Fenster. Frage ist jedoch die Relevanz, da die Rahmen seitlich überdämmt werden sollen.

-verklebte Gläser (Austausch)?

-verleimte Holzschichten.

Für Katzbeck spricht:
+Fenster aus stabilen Holzkantel, kein verleimtes Furnier
+sympathischer Familienbetrieb
+/-keine geschäumten Aluschalen
-Preis

Welche Fenster würdet ihr bevorzugen?
Was sollte ich bzgl. Montage noch erfragen?
Geplant ist 25cm Ziegel plus 28 odrf 30cm Mineralwledämmung.
Wäre ev. Das HF 310 die bessere Alternative?
Mehrkosten? Haben viele Fixverglasungen!

Lg und danke!

  •  heinzi
  •   Gold-Award
15.6.2019  (#1)
Frag mal nach was der ISO Abstandhalter von internorm ist? Wenn es nur ein Edelstahl Abstandhalter ist, dann ist der kunststoffabstandhalter wie ihn kazbeck einbaut um ca. 50% besser. Ja und diese grosse festverglasung ist also wesentlich teurer wie 2 geteilte. Zudem käme eine Teilung für mich nie in frage. Der architekt plant das Haus und nicht der fensterbauer weil er unfähig ist ein grosses Element zu liefern. Ja und eingeklebt Gläser in die Flügel das geht gar nicht! Dort ein Glas zu wechseln ist fast unmöglich! Ein isolierglas hat eine Lebensdauer von ca. 30 Jahren und wie schnell sind30 Jahre vorbei. Die lebensdauer von Holz Alufenster sollte aber 100 Jahre sein! Das bedeutet 2 x alle Gläser tauschen. Ich denke ich habe mein Passivhaus gerade erst gebaut und es sind aber schon 23 Jahre her. Ja und das erste Glas ist schon blind und sollte ich demnächst mal tauschen! 

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
18.6.2019  (#2)
@monika1979:
Warum ist verleimtes Holz für dich negativ? Moderne Holzkonstruktionen werden aus Festigkeits- und Stabilitätsgründen fast nur mehr so hergestellt. Bsp: https://www.rubner.com/de/rhi/referenzen/

Auch gehen immer mehr Fensterhersteller zur geklebten Verglasung über. Austausch ist sicher nicht unmöglich. Bsp: https://www.gff-magazin.de/verklebte-fensterscheiben-tauschen-so-schaffen-sie-das/150/4609/350410

Worauf du unbedingt auch achten solltest ist der g-Wert des Glases. Bei >=60% hast du bei annähernd südlich ausgerichteten Fensterflächen sogar im Dezember u. Jänner mehr Energiegewinne als Verluste. Bsp.: https://www.energiesparhaus.at/forum-fenster-mit-sehr-guten-uw-werten/51849_1#482969

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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
18.6.2019  (#3)

zitat..
heinzi schrieb: Ja und eingeklebt Gläser in die Flügel das geht gar nicht!


Heinzi  willkommen in der Gegenwart. Mittlerweile hat so jeder namhafte Fensterhersteller verklebt Glasscheiben. Hat ja auch seine Vorteile.

Bei allen Respekt heinzi  aber ab und zu sind Deine technischen Statements aus den frühen 90er.
Wenn wir schon was posten  sollte es zumindest der aktuelle Stand der Technik sein oder etwa nicht?

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
20.6.2019  (#4)
@ squavelly was für dich namhafte hersteller sind, das sind für mich hersteller mit viel Werbung und einer hohen gewinnoptimierung! Es gibt genügend auch namhafte hersteller, die innovative Marktführer sind und trotzdem Fenster der alten Schule herstellen! Und zusammengeklebte Fenster, dass sie halbwegs stabil sind, gehören da leider nicht dazu!

Du kannst das mit einer Werkzeug oder küchenmaschine vergleichen. Qualitätsmaschinen kann man zerlegen und reparieren, zusammengeklebte Maschinen kann man nur wegschmeißen und eine neue kaufen! 

Und es kann nicht sein dass man den ganzen Flügel neu bestellen muss wen ein Glas kaputt ist. Und ich wünsche dir viel Vergnügen bei 20 jährigen Fenster, wenn es den fensterkeiler bereits aufgestellt hat, und keine Unterlagen mehr vorhanden sind, einen Flügel nachzubestellen. 

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Hallo heinzi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  monika1979
20.6.2019  (#5)
Danke für eure Rückmeldungen. Internorm bessert das Angebot nochmal nach, damit es komplett gleich ist wie Katzbeck.
Letztedlich wird vermutlich der Preis  und die Montage (da muss ich nochmal nachhaken)  entscheiden.
Ich denke, dass beides gute Fenster mit unterschiedlichen Vorteilen bzw. Nachteilen sind.
Glasscheibentausch bei verklebten Fenstern ist lt. Internorm und auch Actual kein Problem und daher kein K.O. Kriterium mehr.
Von Internorm könnten wir das HF 310 um ca. den gleichen Preis haben, allerdings schaffen sie da vermutlich nicht all unsere Fixverglasungen ungeteilt.
Wäre das ev. die bessere Wahl?

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