Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Montiert - sind die Anlagen übrigens an einem Gymnasium in Karlstad/ Schweden. |
||
|
||
|
Als Verbraucher dient jeweils ein Gebläsekonvektor ... - in dem Raum möchte ich mich im Sommer nicht aufhalten Wo hast Du die Bilder gefunden? Gibts da auch eins mit fertiger Verrohrung? |
||
|
||
|
Naja, - die erste aussagekräftge Analyse wird im Mai erwartet .... nach Angaben von der Firma.
Nun ich arbeite für die Firma bzw. arbeite eng mit ihr zusammen. Bin dort als Energieberater und Ingenieur angestellt .
Bilder sind auch auf der schwedischen Homepage: http://www.suncarry.se/Projekt.html |
||
|
|
||
|
||
|
Wieso dient als - Verbraucher ein Gebläsekonvektor ? Das Projekt findet in einem Gymnasium statt. Da werden die Schüler duschen etc. ... Hände waschen ...
Also P1 ist die Pumpe würde ich schätzen. Das ist im PLC Programm so dargestellt. Die ganzen Programme und Lösungen werden in der Firma programmiert. Der kann die ganzen Programmiersprachen etc. ... recht kompliziert. Aber einfach dann für den Anwender wenn er was ändern will. Ich muß halt sagen was die Regelung können muß/soll ... z.B. |
||
|
||
|
Schau Dir das Gestell am Dach an ... das ist nicht - für die Ewigkeit gebaut - schaut vielmehr nach einem temporären Vergleichsaufbau aus. Eben um die Unterschiede messen zu können. Wenns für die WW WW [Warmwasser]-Versorgung der Schule wäre, hätten die das Gestell aus Metall gebaut und wären mit der Wärme in EINEN Speicher (den der Schule und nicht in die Einzelspeicher) gegangen, jeweils ein WMZ pro Solarstrang. Und hätten die Gebläsekonvektoren weggelassen, die meiner Meinung nach nur dazu dienen, exakt die gleiche Abhname zu gewährleisten.
Wenns tatsächlich eine Dauerlösung ist, berate die mal eingehend in Richtung Kollektorenmontage Und klär auf, was die sich dabei gedacht haben :) |
||
|
||
|
@ moose - Eben das mit einem Speicher würde bei einer Vergleichsmessung nicht funktionieren weil sich die "Anlagen" dann gegenseitig helfen bzw. stören würden !
Wenn man aussagekräftige Untersuchungen machen will muß man zwei Speicher haben. |
||
|
||
|
Jadie Konvektoren ... werde die Funktion dieser exakt aufklären. :) |
||
|
||
|
Mit externen Plattenwärmetauschern kann man das schon - so hinbekommen, dass beide die gleiche Abnahme haben. Bin gespannt, was dahintersteckt :) |
||
|
||
|
@ moose - Nein, besser ist es immer mit zwei unabhängigen Speichern wenn ich die Sache richtig einschätze.
Hier sind zwar Flachkollektoren und direktdurchströmte VRK im Einsatz, Heat-pipe VRK z.B. haben aber eine komplett andere Arbeitsweise als z.B. Flachkollektoren. Nehmen wir an, wir haben nur einen Speicher und die Anlagen beginnen aufgrund Ihrer Unterschiede zu unterschiedlichen Zeitpunkten den Speicher zu beladen dann hat eine Anlage einen Nachteil. Wenn die eine bereits Wärme in den Speicher übertragen hat ist dann wärmeres Wasser im Speicher wenn die zweite zu arbeiten beginnt usw. Zwei unabhängige Speicher sind am besten. Es muß allerdings die Belastung auch m gleichen Ausmaß und zur gleichen Zeit stattfinden. Alles machbar :). Außerdem muß man ja erst mal die Randbedingungen/ Voraussetzungen diskutieren. Gewünschte Wassertemperaturen, Legionellen und Vorschriften, ev. Heizsystem, Kosten usw. |
||
|
||
|
Die Frage ist geklärt - Eine Schule ist im Sommer geschlossen, also wird da in der Regel (fast) kein Warmwasser verbraucht .Sonst würde die Anlage ja jeden Tag kochen. Die "Konvektoren" sind also dazu da um die Wärme aus den Taknk zu bringen.
Stagnation kann man auch durch höhere Drücke im System, größere Ausdehnungsgefäße etc. verbrauchen. Hier ist aber der Verbrauch im Sommer null ... zumindest für einige Wochen. Andere Lösung wäre eine Absorptionskühlmaschine und Serverräume kühlen. Das würde ich andenken. Oder die Wärme (Warmwasser) für benachbarte Gebäude/ Einrichtugnen verbrauchen. Oder ins Fernwärmenetz einspeisen. .... also Möglichkeiten gibt es viele. |
||
|
||
|
Außerdem - wird die Anlage ja zu hauptsächlich auch zu Ausbildungs- und Forschungszwecken errichtet . |
||
|
||
|
Forschungszweck ist klar ... das Gestell klappt nach - spätestens 5 Jahren zusammen :) Danke für die Recherche! |
||
|
||
|
Von Suncarry - gibt es eigentlich die Aluminiumstellungen die man auch im anderen Projekt sieht.
Naja, die Anlage muß ja erst man abgenommen werden (slutbesiktning). Danach beginnt die "Verantwortungszeit" (ansvarstiden) die in der Regel 10 Jahre beträgt. Geregelt ist das Ganze in den AB 04 und ABT 06. Von diesen 10 Jahren sind die ersten 5 Jahre die sogenannte Garantiezeit. Wenn innerhalb dieser Zeit ein Mangel auftritt muß der Unternehmer/Ausführer dem Auftraggeber nachweisen, dass ein Mangel nicht aufgrund eines Ausführungs- (oder auch Materialfehlers) vorliegt, ansonsten muß er den Mangel beseitugen. Die Gewährleistungszeit/Garantiezeit für Material bzw. Komponenten beträgt nach ABT 06 5 Jahre und nach AB 04 zwei Jahre. In Europa sind für Produkte 2 Jahre Gewährleistung verpflichtend. Die restlichen 5 Jahre der "ansvarstid" muß der Besteller/Auftraggeber den Ausführer nachweisen, dass ein Schaden durch einen Mangel/Fehler seitens des Unternehmers/Ausführers verursacht wurde. Allgemien muß ja am Stand der Technik gearbeitet werden. Dieser kann ist z.B. durch Normen festgelegt. Es besteht aber keine generelle Verpflichtung Normen einzuhalten sofern diese nicht vom Gesetzgeber per Verordnung verpflichtend sind. Im Falle eines Streites ist eben nachzuweisen, dass am Stand der Technik gearbeitet wurde. Wenn seitens eine Auftraggebers etwas verlangt wird, was später Probleme verursachen kann bzw. nicht dem Stand der Technik entspricht hat ein Professionist in der Regel eine Warnpflicht. Er mup also den Auftraggeber schriftlich auf einen Fehler aufmerksam machen. In diesem fall dürfte die Kommune selber das Projekt errichten lassen. Es wurden von Suncarry Berechnungen, Simulationen, Komponenten etc. bestellt was ich weiß. Ich werde aber auch der Sache mit dem Holzgerüst noch nachgehen . |
||
|
||
|
@moose - Antwort ist schon hier .
NTR AB ist druckimprägniertes Holz und für Konstruktionen im Freien vorgesehen, die nicht erdberührt sind. Also Risikoklasse 3 nach EN 335. Derartige Konstruktionen halten 20 Jahre. http://www.ntr-nwpc.com/1/1.0.1.0/4/1/ NTR AB ist für die Umwelt ungefährlich und laut einer Studie auch ungefährlicher Abfall der als normaler, brennbarer Abfall entsorgt werden kann. Siehe hier: http://www.bergstimber.se/se/Traeskydd/Nyheter/25 Neben NTR AB gibt es NTR A (für erdberührte Bauteile), NTR M (Risikoklasse 5, z.B. für Schiffsmasten), NTR B für Fenster und Türen außen. Noch Fragen ? Noch etwas unklar ? |
||
|
||
|
20 bis 40 Jahre Zufriedenheit - laut Vereinigung mit der gewählten Konstruktion:
http://sandasa.webdoc.nu/files/N%E4r%20du%20vill%20ha%20n%F6jda%20kunder.pdf |
||
|
||
|
Ich hab - so gut das Holz auch sein mag - keine Diagonal- - strebe entdeckt. Kann aber auch vom Kollektor verdeckt sein :) Die Installateurbetriebe dürften in Skandinavien langlebiger sein ... bei uns würde ja kaum einer die 5-Jahres-Garantie erleben. Holz am Dach ... absolut ned meins ... |
||
|
||
|
Mal sehen - wann jetzt die Daten kommen ...
http://www.suncarry.se/Projekt.html |
||
|
||
|
@Vectra - Gibt es schon (Teil-)Ergebnisse? Kann auf der Seite keine finden. |
||
|
||
|
Gibt dann - noch nichts Genaues. Ergebnisse werden aber auf der Seite veröffentlicht. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
