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.von den COP Werten ist die Altherma etwas schlechter als Ochsner und Heliotherm, dafür ist das Außenteil nicht so groß und klobig.
Testresultate u.a. von Heliotherm u. Ochsner gibt es hier: http://www.zukunft-umweltwaerme.de/download/P-Res%20LW-DE%2021.02.07.pdf Generell sind die WPs in Ö total überteuert - wenn man bedenkt, dass eine Altherma in England ab 2300 Pfund zu bekommen ist. Ist leider wie bei Hofer und Aldi... |
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hat jemand eine Altherma .....im Einsatz und hat Erfahrungswerte bzgl. Schall/Leistung/Effizienz ?
Die sehr raumsparende Konstruktion käme uns sehr gelegen. |
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Eine Wärmepumpe wie jede - Um dir helfen zu können:
Was wilst du mit der Wärmepumpe machen? Neubau heizen? Altbau auf neues Heizsystem umstellen? Wo soll das gemacht werden (minimale Außentemperatur im Winter?)? Welches Heizsystem hast du innen? Fußbodenheizung? Maximale Vorlauftemperatur? Welche Warmwassertemperatur wilst du für das Wasser im Boiler? Wieviel m2 werden beheizt? Wieviele Personen wohnen bei dir? Solltest du noch eine Energiekennzahl haben, dann wäre das super (würde mir helfen). |
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@in2 - danke für deine Hilfestellung.
Hier meine Daten: Neubau Ziegel-Massiv EKZ 44KWh/m2a ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Heizlast Ptot =5,69KW Heizwärmebedarf Qh =8640KWh/a Wohn-Nutzfläche 140m² 3 Personen Fußbodenheizung ca.120m²/ Vorlauftemperatur 32-35° -16° minimale Außentemperatur (2-3 Tage im Jahr) Warmwassertemperatur ca. 42-45° Da kein Keller und Technikraum nur 3,5m² groß ,haben wir ein LW-WP in Aussenaufstellung oder ein Splitgerät ins Auge gefasst. Grundstücksfläche ist für Flächenkollektoren zu klein und Sole/Grundwasser scheiden aus anderen Gründen ebenfalls aus. Meinen Berechnungen zu folge benötigen wir bei angenommenen Bivalenzpunkt -5 bis -7° ca. 4,6 - 4,8KW Heizleistung inkl. WW. Preislich ist die Hoval Altherma klar am attraktivsten. Auch die Stiebel Eltron WLP 10A ist noch sehr günstig. Von der Leistung würde die KNV Greenline LWS 6 oder 8 noch passen ist aber schon etwas teurer. Ochsner (Split) GMLW 9 Golf die vermutlich effektivste und leiseste neben Heliotherm HP12L-M-WEB . Sind aber um einiges teurer und meines erachtens überdimensioniert. Für IDM Terra 10LS gilt das selbe. Viessmann,Harreither,Alpa Innotech usw. gäbe es natürlich auch noch. Wäre nett wenn du mir unter die Arme greifen könntest lg |
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Ich hoffe ich kann alles auf ein mal beantworten - Zuerst solltest du dir den Link von Gast Karl anschauen. Der ist sehr informativ. Der einfachheit halber werde ich mich einige male auf ihn beziehen.
Zuerst das Thema mit dem Schall: Wenn du 10dB mehr hast entspricht das einer Verdoppelung des Lärmes. Wieviel Larm du akzeptierst ist dir überlassen. Nachdem du Isolierverglasung haben wirst und in der Heizperiode wohl kaum bei offenem Fenster schlafen wirst sollte es dir egal sein. (Bitte auch auf die Lebensgewohnheiten der Nachbarn achten! Nicht gleich mit ihnen verscherzen!) Doch nun zum heikleren Bereich: Jeder Grad mehr beim Heizungsvorlauf kostet ca 2,5% mehr Strom. Eine Luft/Wasser WP WP [Wärmepumpe] hat ihre beste Leistungsziffer bei hoher Lufttemperatur. Je niedriger die Außentemperatur desto schlechter die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Was aber die meisten verschweigen ist die Tatsache, daß die Luftfeuchtigkeit einen ganz entscheidenden Einfluß auf die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (COP) hat. Wenn du dir den oben beschriebenen Link ansiehst, dann kanst du geich bei der ersten WP WP [Wärmepumpe] in der 9. und 11. Spalte von rechts die Auswirkung sehen. Beide sind auf A7W45 gemessen. Das Ergebnis bei 89% Feuchtigkeit LZ 3,0 und bei 75% Feuchtigkeit nurmehr eine LZ 2,2. Sehr ähnliche Ergebnisse hast du bei allen Wärmepumpen. Kein Wunder da die Physik für alle die gleiche ist. Aber es kommt noch schlimmer! Du schreibst von -16°C. Das ist ein Hinweis auf ein rauheres Klima. Versuche einmal an die Klimadaten deiner Region im Winter heran zu kommen. Du wirst dich wundern wie trochen das Winterhalbjahr ist. Da kommst du an die 89% sicher kaum heran und auch die 75% werden selten erreicht. Nachdem aber alle Anbieter Leistungsziffern bei solchen für manche Regionen untypischen Luftfeuchtigkeitswerten angeben ist zur Vorsicht geraten. Die Katalogwerte beruhen auf oftmals nicht ereichbaren Umweltbedingungen. Laß dir daher vom Hersteller die Jahresleistungsziffer für deine Klimadaten zeigen und du wirst dich wundern! Zuerst heißt es daß das alles egal ist, dann werden sie die Werte nicht finden etc. Leider alles gut geschukte Verkäufer aber nur wenige Techniker mit Detailkenntnissen. Da der Ölpreis, der Gaspreis und der Strompreis ziemlich gleichmäßig steigen oder fallen und du bei tieferen Temperaturen mit Strom zuheizen willst, überlege dir das Konzept noch einmal. Umweltschonend wird eine Wärmepumpenanlage ab einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von mehr als 3. So wie das bei dir aussieht erreichst du die nicht. Laß nicht locker, frage die Hersteller und schau im Internet nach. Eine Verbesserung der Situation erreichst du wenn es gelingt die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung zu senken (Ziel unter 30°C). Das geht mit geringerem Verlegeabstand der Leitungen relativ einfach und spart wertvollen Strom. Wenn du due Anlage einbauen läßt bestelle dir einen Wärmemengenmesser und einen Stromzähler für die Wärmepumpe dazu (Gib dich nicht mit dem Stundenzähler zufrieden). Wenn die Werte stimmen ist alles OK. Wenn du aber erkennst, daß der Stromverbrauch zu hoch ist kannst du noch reagieren (zB Einstellungen der Anlage). |
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@in2: Lesefehler! - So groß sind die Unterschiede im COP bei unterschiedlicher Feuchte nicht! Der o.a. COP von 2,2 gilt nicht für +7° sondern für -7°! Die 75% rel. Luftfeuchte werden im Winter, speziell während der Nacht, meist schon erreicht, d.h. die vom Testzentrum in der Schweiz verwendeten Bedingungen sind sehr realitätsnah.
Wenn ein Haus in einer nebelarmen Gegend steht, würde ich aber die WP WP [Wärmepumpe] nicht mit Nachtstrom betreiben, da bei Sonne am Tag der Wirkungsgrad bedeutend besser ist (trotz geringerer rel. Feuchte), und eine Nachtabsenkung ohnehin sinnvoll ist. |
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interessante Tipps - schon mal danke.
@in2 : wie Gast Karl schon feststellte hat sich ein Lesefehler eingeschlichen. So ein rauhes Klima ist es auch nicht wenn 2-3 Tage im Jahr mal -16° herrschen. Normalerweise hat es grade mal 10 Tage im Jahr weniger als -7° (Raum Niederbayern/Raum Salzburg). Nebelig und feucht ist es bei uns schon eher was ja nicht schlecht wäre. Vorlauftemperatur < 30° wäre natürlich besser und werden wir auch anstreben. Die Vorraussetzungen für eine LW-WP denke ich sind nicht so schlecht. Nur wenig Platz für eine zur Innenaufstellung. Extra Wärmemengenmesser und einen Stromzähler für die Wärmepumpe ein hilfreicher Hinweis...danke! Aber zurück zum Thema Hoval Altherma bzw. Alternativen? Erfahrungen?/Technische Einschränkungen ? die den doch recht großen Preisunterschied zu Ochsner &Co erklären? Mir fällt beim durchblättern der Techn. Beschreibungen auf,dass die Hoval gut 6 dB lauter ist und der wenig aussagende COP-Wert schlechter ist. JAZ - Werte musste ich noch berechnen. |
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JAZ - habe gerade mit dem IDM-JAZ-Rechner verglichen
Link: http://www.idm-energie.com/asp_service/upload/content/Berechnung-Jahresarbeitszahl.xls IDM CL-8 erreicht eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3,7 Hoval (Daikin) Altherma eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3,2 |
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Bitte um nachsehen! - Die Auflösung auf meinem Laptop war zu schlecht und ich habe vergessen zu vergrößern. Bitte um Verzeihung für den Fehler. Natürlich heißt die Temperatur richtiger weise -7°C.
Danke für die Hinweise! |
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nochmals Altherma..Hallo Gast Werner
Auch ich habe interesse an einer Altherma. Hast Du dich jetzt dafür entschieden? lG |
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@Flieger60 - schlussendlich haben wir uns für Ochsner und gegen KNV entschieden.
IDM und Heliotherm war uns zu teuer. Die Altherma zu laut und hat schlechtere COP Werte. Ob's die richtige Entscheidung war wird sich zeigen. Bei dem strengen Winter gerade habe ich so meine Bedenken. Würde ich nochmals von vorne beginnen können käme wohl ein Specksteinofen mit Wärmetauscher in Kombination mit Solar fürs WW WW [Warmwasser], zentral in der Mitte des Hauses hin. lg Werner |
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@Gast Werner - Vielen Dank.
Ich werde mich doch für die Altherma entscheiden, ich habe keinen Keller und wenig Platz im Geräteraum. lg Kurt |
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@Gast Werner - wieviel kWh habt ihr mit der Ochsner bis jetzt verbraucht? |
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