« Innenausbau & Einrichtung  |

Handlauf nach Norm aber optisch eine Gemeinheit

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2  > 
  •  mspunkt
25.1. - 28.1.2023
26 Antworten | 14 Autoren 26
1
27
Hallo liebe Gemeinde,
ich hab mich schon länger nicht blicken lassen, aber nun muss ich mich mal wieder mit einer Frage an das Forum richten:

Wir haben diese Woche unseren Handlauf vom Tischler montiert bekommen und uns ist aufgefallen, dass die Übergänge merkwürdig aussehen.
Angeblich wurde alles nach NORM montiert (OIB), damit es keine Probleme bei der Abnahme (Fertigstellung) gibt.
Aber irgendwie sieht es komisch aus, denn die Übergänge sind nicht fließend sondern stufig, außerdem haben sie einen unterschiedlichen Abstand und auch die Handläufe haben gefühlt eine unterschiedliche Höhe. Außerdem kommt es mir vor, als ob sich die Handläufe im Verlauf (also beim runter oder rauf gehen) höhenmäßig ändern (Position der Hand während dem gehen).

Habe hier im Forum schon paar Handläufe gesehen und das wirkt alles sehr sauber und die Übergänge sind in gedachter Linie fortlaufend um die Ecke. Ich kenne ehrlich gesagt kein Haus bzw. keine Wohnung mit Treppe (und hab schon in ein paar gewohnt), wo das so ausgesehen hat wie bei mir.

Der Tischler hat mir als Erklärung geliefert, dass das bei einer gewendelten Treppe so ist, wenn man sich an die NORM hält. Man kann nur an den Enden bisschen nacharbeiten, aber von der Höhe her passt es so. Und auch die Übergänge stellen kein Problem da, wobei ich mir denke, dass man bei einem Sturz auf den Versatz sich schon verletzen kann.

Ich habe eine ÖNORM B 5371 gefunden, da weiß ich aber nicht, ob die gilt. Mir wird immer wieder gesagt, dass die OIB gilt und da steht aber nur drinnen, wann man einen Handlauf benötigt, aber nicht, wie der ausgeführt sein muss. In der ÖNORM steht drinnen, wie groß der Abstand zwischen den Handläufen in der Ecke sein darf, wie hoch er montiert werden soll und das der Versatz einen gewissen Höhenunterschied nicht übersteigen darf.

Bin jetzt am überlegen, was ich machen soll und etwas ratlos.


2023/20230125690514.jpg

2023/20230125336040.jpg

2023/20230125436885.jpg

2023/2023012580943.jpg

2023/20230125171264.jpg

LG Markus

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#1)
Hi

Hihi, ja das mit der viertelgewendelten Stiege und Glanda ist eine ziemliche Tüftlerei und Probiererei...

Ich habs bei mir so gelöst

https://www.kraweuschuasta.at/media/images/glanda25.jpgBildquelle: https://www.kraweuschuasta.at/media/images/glanda25.jpg

Gegen 1 Sackerl Haselnußröllchen bekommst die ultimative Anleitung, die mich Stunden...Tage gekostet hat.....

LG

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#2)
Hier bitte
https://www.kraweuschuasta.at/glanda.html
Du schuldest mir 1 Sackerl Haselnußröllchen 😁
LG

1
  •  uhim
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#3)
Die OIB Richtlinie gibt einen Bereich für die Höhe des Handlaufs vor, und der Bereich wird wohl eingehalten sein. Ob das ein gerader (einfach, preiswert) oder geschwungener (extra für die jeweilige Stiege gefertigt, teurer) Handlauf ist bzw. ob dir das optisch gefällt ist der OIB egal, das hättest du mit deinem Tischler absprechen müssen.

1


  •  mspunkt
25.1.2023  (#4)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Hier bitte
https://www.kraweuschuasta.at/glanda.html
Du schuldest mir 1 Sackerl Haselnußröllchen 😁
LG

Danke für den Link, aber bisschen hab ich eh schon im Forum gesucht und da bin ich eh dadrüber gestolpert. Da ich den Handlauf ned selbst montiert habe, habe ich mir darüber natürlich keine Gedanken gemacht.


zitat..
uhim schrieb: Die OIB Richtlinie gibt einen Bereich für die Höhe des Handlaufs vor, und der Bereich wird wohl eingehalten sein. Ob das ein gerader (einfach, preiswert) oder geschwungener (extra für die jeweilige Stiege gefertigt, teurer) Handlauf ist bzw. ob dir das optisch gefällt ist der OIB egal, das hättest du mit deinem Tischler absprechen müssen.

Danke für den "Tipp", dass ich das mit meinem Tischler absprechen hätte müssen. Wenn ich als Laie zu einem Professionisten gehe und bei dem einen Handlauf bestelle, dann geh ich davon aus, dass ich einen Handlauf bekomme, wie er der Allgemeinheit bekannt ist. Wie gesagt, durfte ich schon in ein paar Wohnungen mit Treppen wohnen und auch ein paar Häuser besuchen und da ist mir noch kein solcher Handlauf untergekommen. Daher darf man wohl meine Verwunderung verstehen, wenn man sowas montiert bekommt.

Andere in diesem Forum haben auch kein Vermögen für den Handlauf bezahlt und trotzdem einen schönen Handlauf, daher auch meine Frage hier, ob das normal ist. Vielleicht haben andere hier auch andere Voraussetzungen, das weiß ich nicht.
Habe mir mal dieses Foto von einem anderen Thread ausgeborgt:


2023/20230125214464.jpg

LG


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#5)
hmmm
naja fragen hätt er schon können...

war er bei dir und hat sichs angeschaut?
habts drüber gesprochen?
also so richtig analog von Mensch zu Mensch emoji ?

Oder war das eine "aja und an handlauf bräucht ma"- Bestellung?

LG

1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#6)
Ich versteh das Problem nicht wirklich.... 

4m Latte - anzeichnen - die paar Löcher bohren und fertig? Glaub kaum das da jemand auf den mm genau nachmisst ob es der Norm entspricht oder nicht.....

Haben den Handlauf, so wie er für uns passt bzw. wir es für sinnvoll erachten montiert.

1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#7)
Was etwas komisch ausschaut, ist, dass der untere Handlauf höher abschließt als der obere beginnt, das wurde bei @kraweuschuasta und den Beispielbildern im Screenshot besser umgesetzt.

Das bei einer gewendelten Treppe ein gerader Handlauf unterschiedliche Höhen haben wird, gebietet die Geometrie.

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#8)
Handlauf bei gewendelter Treppe ist immer ein Krampf... nach was gehst. Ist nicht wunderschön gelöst,  hätte man vorher besprechen sollen. Aber die geometrisch perfekte Lösung gibts in dem Fall nicht ohne Kompromisse. 

1
  •  Baumau
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#9)
Was hat denn der Spaß gekostet? Wenn es günstig war, könnte ich noch irgendwie damit leben.

Wir haben auch eine gewendelte Treppe und der Handlauf wurde gleich vom Trepperbauer mitgemacht. Da ist dann kein durchgängiges Holz sondern da sind schon Abstufungen in den Handlauf eingearbeitet.

Hab leider kein besserer Foto, man sieht es aber ein wenig. Falls gewünscht, kann ich am Abend eins machen.


2023/20230125938435.jpg

1
  •  Turbissimo
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#10)

zitat..
MalcolmX schrieb: Aber die geometrisch perfekte Lösung gibts in dem Fall nicht ohne Kompromisse. 

Genau so ist es. Ich habe auch vor 1 Monat meinen Handlauf montiert. Wäre ich strickt nach dem selben Abstand zu den Stufen gegangen hätte ich dasselbe Ergebnis wie der TE gehabt. So bin ich einen Kompromiss bei der Neigung eingegangen um optisch ein besseres Ergebnis zu erzielen. 


2023/2023012516780.jpg
Ich hatte auch noch das Problem dass die Neigung der LED Leiste zu berücksichtigen war...🤯


1
  •  mspunkt
25.1.2023  (#11)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

hmmm
naja fragen hätt er schon können...

war er bei dir und hat sichs angeschaut?
habts drüber gesprochen?
also so richtig analog von Mensch zu Mensch ?

Oder war das eine "aja und an handlauf bräucht ma"- Bestellung?

LG

Ja, er war hier vor Ort und hat sich das angesehen.
Hab ihm noch ein Muster vom Boden mitgegeben und er hat uns grob erklärt, wie der Handlauf aussehen wird. Über die Montage hat er kein Wort verloren, daher bin ich davon ausgegangen, dass es "normal" aussieht.
Also war schon analog von Mensch zu Mensch inkl. Kaffee natürlich 😁

Das der Handlauf nicht 100%ig montiert werden kann, das würde ich mir ja einreden lassen. Aber zumindest die Abstände bei beiden Ecken ähnlich machen und schauen, dass man auf annähernd die selbe Höhe kommt.

Preislich lagen wir denk ich ganz gut. Inkl. Abdeckung der Mauer 2200€.

Trotzdem viel Geld für das, dass man nicht zufrieden ist.

Mit der Ausführung von Turbissimo wäre ich schon sehr zufrieden gewesen. Meine Handläufe verlaufen nicht parallel zu den Stufen. Auf der 1. Stufe lieg ich knapp über Hüfthöhe und bei der 1. Ecke bin ich dann knapp unter Hüfthöhe. In der Mitte ist der Unterschied noch schlimmer. Wenn es parallel zu den Stufen verlaufen wäre, würde es überhaupt nicht zam passen.

Danke auf jeden Fall mal für die Infos.
Kennt sich wer bei den Normen aus?
Gibt es keine Vorschriften wie der Handlauf sein muss? Außer die Höhenangaben laut OIB? Ist die ÖNORM B5371 nicht mehr gültig bzw. spielt keine Rolle?


2023/20230125382767.jpg

LG




1
  •  Bauherrjoe
25.1.2023  (#12)
Wie hier schon zum Teil geschrieben wurde, gibt es grob gesagt 2 Möglichkeiten:
die gleiche Höhe zur Treppe (wie bei dir) oder Optisch wo die höhe der Treppe variiert.

Tüftle selber gerade herum.
Ich mache die Variante wo die Optik vorgeht. Aber es variiert dafür die Höhe.
Hier die Abstände Treppenkante/ Handlauf:
Unten beginnend, unterer Handlauf:
95/90/86/84/83/86
Mittlerer Handlauf:
92/94/92/91/92
Oberer Handlauf:
96/97/95/94/91

Hier merkt man beim Gehen den Höhenuterschied...


2023/20230125522955.jpg

1
  •  mspunkt
25.1.2023  (#13)

zitat..
Bauherrjoe schrieb:

Wie hier schon zum Teil geschrieben wurde, gibt es grob gesagt 2 Möglichkeiten:
die gleiche Höhe zur Treppe (wie bei dir) oder Optisch wo die höhe der Treppe variiert.

Tüftle selber gerade herum.
Ich mache die Variante wo die Optik vorgeht. Aber es variiert dafür die Höhe.
Hier die Abstände Treppenkante/ Handlauf:
Unten beginnend, unterer Handlauf:
95/90/86/84/83/86
Mittlerer Handlauf:
92/94/92/91/92
Oberer Handlauf:
96/97/95/94/91

Hier merkt man beim Gehen den Höhenuterschied...

Wie schon bereits erwähnt....ich habe sowohl die "schiefe" Optik, als auch die variierende Höhe.
Unten beginnend, unterer Handlauf:
95/91/89/89/89/90/97
Mittlerer Handlauf:
92/92/89/88
Oberer Handlauf:
90/92/92/90/88/86

LG
 


1
  •  MiMo2402
  •   Bronze-Award
26.1.2023  (#14)

zitat..
Ich hatte auch noch das Problem dass die Neigung der LED Leiste zu berücksichtigen war...🤯

Darf ich fragen (und bitte nicht falsch verstehen) warum man, wenn es eine Tüftlerei ist, die unterschiedlichen Neigungen noch durch eine LED-Leiste hervorhebt? Wirkt durch diese Betonung schiefer als es vermutlich ist.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#15)
Morgen,

zitat..
mspunkt schrieb: Ja, er war hier vor Ort und hat sich das angesehen.

zitat..
mspunkt schrieb: Über die Montage hat er kein Wort verloren, daher bin ich davon ausgegangen, dass es "normal" aussieht.
Also war schon analog von Mensch zu Mensch inkl. Kaffee natürlich 😁

najo dann seh ich die - wenn ma von Schuld sprechen kann - eher bei ihm, weil als unbedarftes Auftraggeberwürschtl muss Dir die Problematik von vornherein ja ned klar sein, aber er sollte sie kennen und abschätzen können.

ICH würd -bevor ich mit Normen, Vorschriften etc. befassen muss und damit antanze - ihn nochamal herbitten, ihm an 2 Kaffee (dermal den Billigen vom Lidl) anbieten und fragen, ob er mit seiner Arbeit zufrieden ist und ob er das in seiner Hütte auch so machen würd.... Daraufhin einigts euch, daß er das Ganze versetzt und (wenn er sehr einsichtig ist) die Löcher noch verschmiert und gut ists. Du hirslst mit Farbe drüber und Alles ist gut.

Mit der Normenkeule etc. würd ich erst kommen, wenn er komplett engstirnig ist.
Falls die Rechnung noch nicht ganz bezahlt ist..... naja eh scho wissen...

Im allerschlimmsten Fall, Frau, Freund, Nachbar, Katze schnappen - also wen, der a Wasserwaage und a Richtschnürl halten kann - und selbst versetzen, ist a ungute Spielerei, aber zu machen.....

LG Wolfgang


1
  •  Turbissimo
  •   Bronze-Award
26.1.2023  (#16)

zitat..
MiMo2402 schrieb: Darf ich fragen (und bitte nicht falsch verstehen) warum man, wenn es eine Tüftlerei ist, die unterschiedlichen Neigungen noch durch eine LED-Leiste hervorhebt?

Ich wollte damit nur zeigen dass es bei einer halb gewendelten Treppe mit geradem Handlauf immer ein Kompromiss sein muss. 
Es ist halt quasi eine 3. Variable im Spiel - irgendwo muss man dann einen Kompromiss finden. Deshalb ist bei mir der Abstand zu den Stiegen nicht gleich - die Höhe der einzelnen Handläufe zueinander passt nicht exakt und die LED Leiste ist auch nicht vollkommen parallel zum Handlauf. So gesehen passt gar nichts.
Aber es war halt ein optischer Kompromiss und mit gewissen Abweichungen muss man bei so einer Kombi - einfach leben. 

Zurück zum Thema: Ich würde den Handlauf so auch nicht lassen. Theoretisch müsstest du ja nur den mittleren Handlauf an die 2 anderen anpassen - dann wärs optisch zumindest gelöst. Wie es dann mit der Höhe aussieht müsstest du dir ausmessen. Wäre aber vom Aufwand her sofort erledigt.




1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#17)
Wäre pragmatisch gesehen die sinnvollste Variante wenn einem Optik vor Funktionalität geht.  Mir wäre letztere wichtiger.

1
  •  rocco81
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#18)
Das Holzkantl am oberen Ende kürzen und eine Fase oder Rundung drauf würde der Optik schon helfen. Den Mittleren Handlauf ein paar Grad drehen, dann wirds.

1
  •  mspunkt
26.1.2023  (#19)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

najo dann seh ich die - wenn ma von Schuld sprechen kann - eher bei ihm, weil als unbedarftes Auftraggeberwürschtl muss Dir die Problematik von vornherein ja ned klar sein, aber er sollte sie kennen und abschätzen können.

ICH würd -bevor ich mit Normen, Vorschriften etc. befassen muss und damit antanze - ihn nochamal herbitten, ihm an 2 Kaffee (dermal den Billigen vom Lidl) anbieten und fragen, ob er mit seiner Arbeit zufrieden ist und ob er das in seiner Hütte auch so machen würd.... Daraufhin einigts euch, daß er das Ganze versetzt und (wenn er sehr einsichtig ist) die Löcher noch verschmiert und gut ists. Du hirslst mit Farbe drüber und Alles ist gut.

Mit der Normenkeule etc. würd ich erst kommen, wenn er komplett engstirnig ist.
Falls die Rechnung noch nicht ganz bezahlt ist..... naja eh scho wissen...

Im allerschlimmsten Fall, Frau, Freund, Nachbar, Katze schnappen - also wen, der a Wasserwaage und a Richtschnürl halten kann - und selbst versetzen, ist a ungute Spielerei, aber zu machen.....

LG Wolfgang

Guter Tipp, leider sieht das der Tischler mittlerweile anders und ist ein bisschen angepi..t. Vorbeikommen mag er selbst eh nicht mehr (schickt nochmal einen Mitarbeiter) und eine möglichen Folgeauftrag (über den wir gesprochen haben) hat er auch schon beim letzten Gespräch abgesagt.
Naja, ist aufgrund der Ausführung wahrscheinlich eh besser.
Abgesehen davon hat er mir brav mit der Schlagbohrmaschine in die Hochlochziegelwand gebohrt...schon da hätten eigentlich die Alarmglocken läuten müssen. Aber wer sagt denn beim Professionisten was, ist ja ned der 1. Handlauf, den er montiert. (aber das seh ich vielleicht jetzt auch zu engstirnig nach dem Vorfall)

Die Schuld schiebt er mir in die Schuhe, von ihm aus ist es klar, dass das so aussieht. Wir haben uns trotzdem mal geeinigt, wie es jetzt weiter geht. Und falls es wen interessiert, werde ich gerne nochmal berichten, wenn das Thema abgeschlossen ist.

Das ich als Bauherr schuld sein soll, damit muss ich wohl leben, denn weitere Diskussionen über das Thema hat er eh nicht zugelassen.


zitat..
Turbissimo schrieb:

Zurück zum Thema: Ich würde den Handlauf so auch nicht lassen. Theoretisch müsstest du ja nur den mittleren Handlauf an die 2 anderen anpassen - dann wärs optisch zumindest gelöst. Wie es dann mit der Höhe aussieht müsstest du dir ausmessen. Wäre aber vom Aufwand her sofort erledigt.

Das werde ich mir mal ansehen, vielleicht klappt das ja so.

Danke für eure Meinungen und dass ich irgendwo mein Leid kundtun konnte....

LG




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#20)
Hi

zitat..
mspunkt schrieb: Die Schuld schiebt er mir in die Schuhe, von ihm aus ist es klar, dass das so aussieht. Wir haben uns trotzdem mal geeinigt, wie es jetzt weiter geht. Und falls es wen interessiert, werde ich gerne nochmal berichten, wenn das Thema abgeschlossen ist.

Würd ich ned so sehen, aber ok. Mußt ja nix mehr bei ihm ordern...
Und wie gehts weiter?
Ja bitte, sag & zeig dann, wie sausgegangen ist...

LG und viel Erfolg!
Wolfgang


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#21)
Das mit der Schlagbohrmaschine im Ziegel ist so eine Handwerkerkrankheit. 
Jedes verdammte Mal bei meinem Installateur sehen die Löcher aus wie wenn ein 5jähriger am Werk war... selber werden meine Löcher immer perfekt rund. Am Material liegt es also nicht. 

1
 1  2  > 


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]


next