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bin auch gerade am einholen von angeboten, bei mir sinds 154qm fussbodenheizung auf drei ebenen, aber ansonsten gleich - mein günstigstes angebot bisher sind 26k inkl. für die 1155-6 pc mit greenwater 300l, soleflüssigkeit, fbh, sani rohinstallation. dazu kommen noch 1k kollektormaterial (rohr und soleverteiler) und ca. 1k grabarbeiten. einsanden brauchst beim rc-rohr nicht. wollen die knv-leute denn pe rohre nehmen und einsanden? den verteilerschacht kannst dir noch sparen, kannst direkt in den keller rein, das machen hier die meisten so, dann sparst noch 1k. auch das kollektorrohr über knv ist etwas teurer als wenn dus selbst bestellst. ist die verlegung des kollektors dabei?
mein preis hier ist noch unverhandelt, glaube aber nicht das da vielmehr als 2-3% skonto drin sein werden. hier im forum gibt es zumindest 2 oberösterreicher(muelviertler und richard3007), die ca 15% billiger bei der heizung gekommen sind - ich selbst hab in NÖ diese preise aber bisher nicht erreicht und kenne auch niemanden der das hat. |
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ist ja völlig okay den 'normalen' weg zu gehen.
die selberbauer sind natürlich gesamt eine minderheit, auch wenn sich der ringgrabenkollektor besonders zum do-it-yourself eignet... was ist denn mit euch vereinbart? 2 helfer bauseits? ist nicht nötig. wir sind da jetzt in einer frühen phase, die zusammenarbeit läuft ja erst ein paar wochen. natürlich gilt es noch extrem viel informationsarbeit zu leisten, im sommer wird es dazu österreichweit veranstaltungen geben. beim klassischen flachkolli mit sagen wir 4-6 kreisen ist ein schacht sinnvoll, beim ringgrabenkolli mit meist 2 kreisen nicht.
den faden kennst du? http://www.energiesparhaus.at/forum/41064_2 |
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@dyarne:
Danke für die Tipps. Ja den Faden kenn ich. Ich wurde ja schon zu Beginn das Gefühl nicht los, dass du der vom Heizi angepriesene ominöse Experte bist, der hinter der Planung meines Kollis steckt. Nun hab ich nach Übersendung des mailverkehrs doch irgendwie Gewissheit. Is für mich mal ein gutes Gefühl. Nur leider bin ich mir ob des Angebots nicht ganz sicher, ob der Heizi schon soweit auf Schiene ist. (Is ja auch in der kürze der Zeit nur schwer vorstellbar!) Ich glaube auch, dass ich sein erster "Graben" bin. Daher meine Verunsicherung, ohne dem Heizi Nahe treten zu wollen, der ja sichtlich einen engagierten Eindruck hinterlässt. Danke also mal für die Planung. Ev. hören wir uns im Laufe des Projekts mal direkt. Würd mich freuen. lg sel |
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Stell doch mal dein Angebot im Detail rein und wir schauen uns das an!
Ich habe 127m² gebaut Für die Heiztechnik inkl. Kollektor ohne Bagger € 13.500,- FBH-Material € 4.800,- Sanitäre Rohinstallation nur Material € 3.500,- ======= 21.800 aber eben den Kollektor und FBH FBH [Fußbodenheizung] selbst verlegt, das sind bestimmt schon einmal 2.000 - 3.000 Euro Unterschied. Sanitäre Rohinstallation auch durch meinen Cousin. Auch nochmal 2k Arbeitszeitersparnis. Dann wäre dein Angebot "nur 4 - 5k über meinem. Wenn man da noch das eine oder andere wegnimmt, zB. Verteilerschacht. Den Preis des Kollektorrohrs analysiert (ich denke hier ist auch ein Knackpunkt). Dann sind wir bereits ziemlich ähnlich. Wenn du dann zB. noch eine Entkalkungsanlage bekommst, dann bist sogar günstiger!!!! Beim Ringgrabenkollektor ist die Planung das wichtigste, da gibt's die Planung ja direkt von Arne (auch diese ist ja nicht gratis und wird dem Installateur ja verrechnet), wenn eingefleischte Bürohengste diesen verlegen können. Dann schafft auch das der Installateur beim ersten mal. Vielleicht mit dem einem oder anderem AHA Erlebnis, so wie die Selbstbauer auch. Aber bestimmt gut funktionstüchtig. Die meisten Gräben hier sind eigentlich selbst geplant, und es gab kostenlose Tipps was man ändern/verbessern könnte. Man muss sich halt entweder über Stunden einlesen, oder gibt es ab an den Installateur/KNV. Das kostet nun mal ein bissl was. Ob du dadurch jetzt 2-3% weniger Rabatt bekommst, oder es sogar eine Position im Angebot ist, ist unterm Strich egal. Fakt ist, du bekommst einen sehr gut geplanten Graben, ohne Aufwand für dich. Direkt vom Installateur, also muss er auch dafür gewährleisten und Fehler gehen auf sein Risiko. Planungsfehler gehen auf das Risiko von Arne (wobei hier ja wirklich nichts passieren). Solange alle Leitungen im Grundstück bekannt sind kann eigentlich nichts passieren. Da die Quelle immer überdimensioniert wird. Wir wollen doch alle effiziente Heizungen haben oder??? |
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Danke für die angebotene Hilfestellung! Immer wieder ein Topforum!
@ dyarne: Über Mithilfe haben wir noch nicht gesprochen. Es geht jetzt primär um die Frage, ob das Projekt realisierbar ist. Grabungsarbeiten sind wie gesagt aber im Angebot noch nicht enthalten. Das Verlegen vom Kollektor mit Anleitung könnt ich mir aufgrund der Dokumentationen im Forum schon vorstellen. Hab das Angebot mal auf 3 Seiten ausgeschnitten, um den Heizi nicht im WWW bloßzustellen. Ev. fällt wem was dazu ein. Dass der Soleverteilerschacht eventuell entfallen kann, wurde mir schon mitgeteilt. 
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folgendes ist mir zu OÖ Preisen aufgefallen:
300,- sind bei der WP WP [Wärmepumpe] noch möglich 50,- bei KNV Greenwater 500,- Erdkollektorrohr, wenn man nicht das KNV nimmt sondern selbst importiert oder jenes von Muggenhumer Energiesysteme 850,- beim Schacht für Soleverteiler (kannst dir bei 2 Kreisen sparen) das sind schon mal 1700,- netto oder gar 2000,- brutto. Was ich extrem billig finde ist dein FBH FBH [Fußbodenheizung] Material! Das hat bei mir fast das doppelte gekostet. Ich kann zu dieser Marke nichts sagen und ob das was ordentliches ist. Also ich finde dieses Angebot nicht überteuert, eine Rohinstallation zu vergleichen ist da schon schwieriger. Aber wenn man dein und mein Haus heranzieht wird das schon passen +- ein paar 100er. |
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Qualitäts fbh rohre listenpreise .. Sollte 15% weniger werden
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Das sacht ich mir nicht. Das Fbh-Material is ja wirklich preislich mehr als interessant.
Danke für die Anmerkungen auch an Richard. Muggenhumer bietet 0,90 pro lfm bei Zustellung exkl. USt. Im Vergleich zu den 1,98 Knv ja mehr als interessant! Bei gutem Verhandlungsgeschick sollte also ein Preis um 27.300 inkl. USt. möglich sein. Mal schauen. Konkurrenzangebote hab ich mal eingeholt. @Richard nochmal: Sind Preise aus dem Salzburger Grenzgebiet! |
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Tja, aber nur preislich. Ich vermute, dir wurden "einfache" pe kunsstoffrohre angeboten, die nicht dampfdiffusionsdicht sind ggü kunststoff/alu verbundrohren - wie die richards und meinen.. |
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ist es jetzt wirklich so das die vernetzten pe-x rohre wie das im anbot von selfish weniger diffusionsdicht sind - sollten doch eigentlich genauso dicht sein wie die alu-verbund. preislich dürfte da auch kaum unterschied sein, hier noch mein angebot für die fbh (exkl.), kommt mit den aluverbundrohren ziemlich auf das gleich wie bei selfish, wobei ich nicht nachgerechnet hab ob die 1400 meter passen, in einem angebot mit kunstoffrohren habe ich 1600 meter für die gleich fläche (150qm) gehabt.
grundsätzlich bist du jedenfalls ziemlich genau dort wo ich auch bin, mit dem unterschied das du die knv-planung dabei hast, 20qm weniger fläche und nur 2 ebenen, was vielleicht bei der rohinstallation unterschiede macht., ah und ich hab noch die 1155 mit passiv cooling, das sind ca 800 euro unterschied. jedenfalls glaub ich kein schlechter preis - das angebot das ich von dem knv-partner-installateur bekommen habe war deutlich teurer. eventuell hast du bei den montagekosten sogar die verlegung für den kollektor dabei?  |
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nein ;) schütz hat ja auch ein aluverbundrohr https://www.schuetz.net/schuetz/media-cache/ea5829f0feee4c9e97b8b3aff75dc7e5/fbh_kap_I_6_heizrohre_zubehoer_de.pdf |
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für mich ist auch pe-x qualitativ nicht mit mehrschichtverbundrohr zu vergleichen. den größten vorteil seh ich darin daß man msv-rohr wirklich sauber verlegen kann, weil es plastisch ist und nicht federt wie pe-rohr.
ringgrabenkollektorbauer wissen mehr ...
fbh selber verlegen ist ein interessanter posten für eigenleistung mit sparpotential... kannst ja alternativ nach dem von brink erwähnten msv-rohr des gleichen herstellers fragen... alle rohre sind dicht. nur manche sind dichter ... |
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und das macht Sinn mit Grabenkollektor? Überlege auch dieses Zusatzfeature zu nehmen. ja danke wird ich machen. lg sel |
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finde ich auch. zeigt wieder einmal daß man genau hinschauen muß WAS miteinander verglichen wird. spätestens bei der wasserinstallation wirds sehr schwierig detailiert zu vergleichen...
ums ein klein bissl zu relativieren: es gibt installateure die sind auf wp spezialisiert, machen 100 anlagen im jahr, haben eigene wp-techniker mit kälteschein und werkszertifizierung, die kriegen natürlich andere konditionen wie einer der 2-3 wp nebenbei im jahr verbaut, der kann da gar nicht mit (fachlich & preislich). zum knv-rohr: das ist aus geolen, das hat nur knv und das kann ein paar dinge die andere rohre nicht können. bsplw flexibilität. für den klassischen flachkolli wichtig, weil der in mäander verlegt wird. es wurde zu einer zeit konfektioniert als es noch gar kein rc-rohr gabe und war damals schon weitgehend für sandfreie bettung freigegeben. auch beim notch-test (kerbrißfestigkeit) hat es hervorragende werte. knv will natürlich wie jeder hersteller sein system komplett anbieten, anbote gelten üblicherweise auch nur im paket, nicht für einzelne positionen. der schacht ist allerdings ein posten, den man beim ringgrabenkollektor nicht braucht. |
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eine frage der erwartungshaltung. es ist keine klimaanlage, aber passiv kühlen kann die hitzespitzen dämpfen, 2-3° reduktion sind möglich und oft der unterschied zwischen unangenehm und angenehm..
es gibt viele zufriedene nutzer... prinzipiell sind die hauptfaktoren bei überhitzung konstruktiver sonnenschutz und freie nachtlüftung. |
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Hallo,
da ich selbst im nördlichen Flachgau beheimatet bin und meinen Grabenkollektor vermutlich im August, oder September verlegen werde bist du natürlich herzlich eingeladen die die Verlegung einmal anzusehen. Vielleicht kommst du ja doch auf den Geschmack und verlegst deinen auch selbst. Hilfe findest du sicher. SG |
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Kann mir bitte jemand erklären, warum der KNV Warmwasserboiler so teuer? Was unterscheidet ihn von einem 0815 Boiler? |
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@ktww: danke für das Angebot, aber wir werden schon Ende Juni baggern. |
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Dir wurde vermutlich der Doppelmantelspeicher 300/200 (190) angeboten. Dieser hat rund um den Brauchwasserbereich (300l) einen Doppelmantel mit 200l, wo Heizungswasser durchgepumpt wird.
Dieser wird ähnlich/baugleich zum Nibe VPA sein http://www.nibe.de/Produkte/Speicher/NIBE-VPA/ Im Gegensatz dazu gibt es Speicher mit 300l und Spiralwärmetauscher mit möglichst hoher Oberfläche (3,2m2). Siehe Nibe DD-WH http://www.nibe.de/Produkte/Speicher/NIBE-VPA1/ Am augenscheinlichsten ist der Unterschied in der NL-Zahl, also der Warmwasserleistung des Speichers. Hier hat der Doppelmantelspeicher im Normtest einen Vorteil, ich vermute durch die gesamt 500l Warmwassermenge? Andererseits würde ich meinen das der Spiralwärmetauscher-Speicher weniger Verluste auf Grund der geringeren Außenoberfläche hat. Richard und ich haben/bekommen die selbe WP WP [Wärmepumpe], er hat den Doppelmantelspeicher, ich den Spiralwärmetauscher. Mal sehen ob man relevante Unterschiede am Ende messen kann. |
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0815 boiler sind prinzipiell nicht wp-geeignet, auch wenn das einige kesselhersteller die nebenbei auch umgelabelte wp verkaufen geflissentlich ignorieren.
es gibt überhaupt nur ganz wenige wp-geeignete ww-speicher, die meisten speicher kommen aus der heizkessel- bzw solarthermie-welt. ja, das wird spannend! bin schon sehr neugierig... ww-speichern/verteilen ist eigentlich viel komplexer als heizen. das ist ja einfach ... |
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| Hallo dyarne, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. |
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