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·gelöst· Garagenboden bis zu 5cm ausgleichen?

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  •  mani11
21.9. - 11.11.2020
27 Antworten | 6 Autoren 27
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Hiho,
haben die Bodenplatte/Fundament mit B7 Beton gegossen, leider ist die Schalung aufgeschwommen und so hatten wir keinen Anhaltepunkt mehr zum abziehen.
Jetzt hab ich einen Buckel in der Mitte mit bis zu 5cm Höhenunterschied. Siehe Foto links das Holz hat 5 cm.
Womit kann ich das ausgleichen? Schichtdicke 1-5 cm oder sogar 6cm...
Estrich fängt bei 4-5cm Dicke erst an, Ausgleichsmasse hört bei 4cm auf...

Und noch eine Frage...der Platz davor wird gepflastert...wie mache ich den Übergang Garage zum Pflaster?


2020/202009212940.jpg

  •  berhan
  •   Gold-Award
22.9.2020  (#1)
Bei wieviel m² ist der Beton zu hoch? Bei ein paar m² ist der mit einem Diamantschleiftopf gleich mal weg, vor allem wenn der Beton noch frisch ist. 

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  •  MalcolmX
22.9.2020  (#2)
Ist die Frage wie hoch dann die Betondeckung noch ist...

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  •  mani11
22.9.2020  (#3)
Mir wurde gesagt B7 Beton darf man nicht schleifen.
Warum man den nicht schleifen darf weiß ich nicht...
Ist auch schon 5 Monate "alt".

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  •  Schelm
22.9.2020  (#4)
Da kann dir ein Verbundestrich als Ausgleich weiterhelfen. Der überträgt sämtliche statische Anforderungen an den Untergrund. Platte reinigen - Haftbrücke - Verbundestrich 10 - 100 mm. Kann theoretisch sogar auf 0 (bzw. Größtkorn) auslaufen.

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  •  mani11
22.9.2020  (#5)
@Schelm hab gerade die Suchmaschine angeworfen aber nichts gefunden...
Wo kann ich den kaufen? Sackware wo erhältlich?
Oder selber mischen?

Edit:
ah ok ist im Prinzip ein Betonestrich
https://www.bauhaus.at/beton-estrich/estrich-e225/p/21791952
Schichtdicke
20 - 50 mm im Verbundestrich

Aber auch hier...ich benötige min. 10mm und max. 60mm

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Hallo mani11, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Pit
  •   Bronze-Award
22.9.2020  (#6)
Bei deinem Fall hilft ein polymermodifizierter Industriebelag auf Zementbasis.
zB: Sika HardTop 60 oder Chemotechnik Rheobond 007
Der wird im Verbund mit einer Haftbrücke aufgetragen und geht von 8mm bis 80mm.
Unter 8mm funktioniert technisch gesehen nur Harz.

Lg, Pit

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  •  mani11
22.9.2020  (#7)
@Pit danke dir. Weißt du was da ein Sack kostet? Finde nichts im Internet.
Maybe nur b2b Kunden?

Was denkst du würde das kosten wenn ich die Garage (40m²) damit ausgleichen lasse?

Supi ist das Sikafloor 3 QuartzTop...dann spare ich mir eine geplante Epoxibeschichtung. 😃
https://aut.sika.com/de/bau/boden-und-wandsysteme/estriche-und-ausgleichsmoertel/hartkorneinstreuungen/sikafloor-3-quartztop.html

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  •  Pit
  •   Bronze-Award
22.9.2020  (#8)
ca 25€ musst du für einen Sack rechnen.

Kommt auf die Durchschnittsstärke drauf an...


zitat..
mani11 schrieb: Supi ist das Sikafloor 3 QuartzTop...dann spare ich mir eine geplante Epoxibeschichtung. 😃

Das ist wie eine Hartkorneinstreuung bei Mono-Platten.
Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen 😜🤣. Die Beständigkeiten hast du mit dem Zeug nicht, wie bei einer EP-Beschichtung 😉

Lg, Pit


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  •  MalcolmX
22.9.2020  (#9)
Daumen mal Pi braucht man pro m2 und cm Aufbaustärke ca 1 knappen Sack... Das kann also ganz schön teuer werden. Wenn es im Schnitt 3 Cm sind dann kann man ja mit 70€ pro m2 rechnen.

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  •  mani11
22.9.2020  (#10)
Hab mir heute mal einen Linienlaser ausgeborgt. So schlimm ist es doch nicht...
Höchste Stelle zur tiefsten Stelle sind Ca. 3cm Unterschied...+ 1cm wenn ich an der höchsten Stelle auch noch ausgleichen damit ich eine homogene Fläche habe.
Also hab ich insgesamt 4 max. 4,5 cm an der dicksten Stelle und das auch nur auf ca. 2m2. Sonst Schichtdicke 1-2cm...
Hab heute ein wenig herum telefoniert.
Sika Hardtop 60 kostet 30 Eur der Sack.
Vertreibt ein Baumarkt auf der TriesterStraße in Wien (dürfen hier märkte genannt werden im Forum 🤷🏼‍♂️)
Ist ein wenig teuer 😬
Gibt es günstigere Alternativen für Schichtdicken bis zu 4 max. 4,5cm?
Pkw befahrbar, salzbeständig....

Edit: wie schaut es mit dem hier aus?
Im techn. Datenblatt steht geeignet für Feuchträume und Garagen.
https://www.hornbach.at/shop/Ausgleichsmasse-Akkit-201-25-Kg/8582240/artikel.html

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  •  BAULEItEr
22.9.2020  (#11)
Hallo Mani 11

Ich würde dir vorschlagen in einem Baustofffachhandel mal nachzufragen welche Konditionen du zu welchem Produkt bekommst.

Denn Produkte gibt es ja Einige.

Daher ist es Schwer dir das richtige Produkt zu empfehlen da es ja eine Frage des Preises ist.
Wir machen solche Sachen mit PCI Nanocrete, bezahlen aber da auch nur rund einen euro/kg.

p.s.
Wer hat dir eingeredet einen B7 Beton zu schleifen?
Schade ums Geld!

Wenn du einen Tausalzbeatändigen Beton gerne hättest, dann hättest ihn nicht schleifen dürfen. 

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  •  mani11
22.9.2020  (#12)
Jein...ich bin nicht einer der immer nur das billigste kauft...ich sag ein gesunder Mittelweg passt immer. Ich muss mir Mal ausrechnen wie viel Sack ich zb. Von dem sika benötige. Scheint das richtige zu sein.
Aber warum 30/Sack ausgeben wenn's selbstverlaufende Ausgleichsmasse für 20/Sack auch tut?
Bei der Sika muss ich wohl abziehen oder mir nen Flügelglätter mieten. Ist wieder alles mit möglichen Fehlern und zusätzlichen Kosten verbunden.
Ich würde halt gerne von euch Erfahrungen oder Empfehlungen hören. Im Baustoff Handel ists meist so wie im Elektro Handel...der Kunde kennt sich besser aus 🤪

Habe nix geschliffen, berhan (1.beitrag) meinte ich soll den Buckel wegschleifen.
Es ist aber eher eine Senke als ein Buckel.
Und B7 darf man nicht schleifen hat mir der Hersteller vom Lieferbeton gesagt.

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  •  mani11
23.9.2020  (#13)
Kann ich diese Ausgleichsmasse https://www.hornbach.at/shop/Ausgleichsmasse-Akkit-201-25-Kg/8582240/artikel.html
für meine Garage verwenden?
Oder bricht mir die unter der Radlast?

Ich geh jetzt mal von einem PKW mit 1600kg aus.
Verteilt auf 4 Reifen ergibt das eine Flächenlast pro Reifen von 400kg (vorausgesetzt 50/50 Gewichtsverteilung schon klaremoji
Reifen Auflagefläche ca. 20cmx10cm=200cm²
400kg/200cm²=2kg/cm²=0,02kg/mm²=0,196N/mm²

Stimmt vom Prinzip her meine Rechnung oder habe ich einen Denkfehler?

Die meisten Ausgleichsmassen haben eine Druckfestigkeit nach 28 Tagen von ca. 20-30N/mm²
Also sollte das kein Problem sein wenn ich keinen Denkfehler/Rechenfehler habe?

Die Sika HardTop60 hat nach 28 Tagen eine max. Druckfestigkeit von 60N/mm² (grobe 600kg/cm²) also vollkommen überdimensioniert für einen PKW?

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  •  mani11
24.9.2020  (#14)
keine Antworten mehr? 🤷

Spricht etwas dagegen wenn ich zuerst die groben Unebenheiten (1-2,5cm) mit Speedfaserestrich E300 von baumit ausgleiche und dann die Akkit201 vom Hornbach darüber?

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  •  MalcolmX
24.9.2020  (#15)
Ich glaube das jeweilige um und auf ist die Tausalzbeständigkeit. Wobei der Boden ja ohnehin noch beschichtet wird?

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  •  Pit
  •   Bronze-Award
24.9.2020  (#16)

zitat..
mani11 schrieb: Im Baustoff Handel ists meist so wie im Elektro Handel...der Kunde kennt sich besser aus

leider war 🤦

Ich kenne die anderen Materialien nicht - kann also auch nicht sagen, ob die gut/schlecht sind und ob das ganze so funktioniert...
Noch dazu mit mehreren Materialien zu experimentieren wäre mir zu riskant. Falls es doch nicht klappen sollte, wird es noch teurer.

Ganz eine andere Frage @mani11 
Was ist im vorderen Bereich (Außenbereich) geplant? Hier wurde die Flämmbahn über die Betonkante gezogen...fährst du mit dem Auto dann immer drüber?

Lg, Pit


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  •  mani11
24.9.2020  (#17)
Früher oder später werde ich wohl eine epoxi Beschichtung machen...kostet nicht so viel wie ich dachte...10kg reichen für 50m2...laut div. Hersteller.
Aber zurück zur Ausgangslage.

Was spricht gegen selbstverlaufende Ausgleichsmasse vor allem wenn ich dann noch Beschichte?

Außen vor der Garage ist geplant zu pflastern. Siehe 1. Beitrag 😉
Ja leider hat mir der Schwarzdecker hinaufgeflämmt...da wusste ich noch nicht dass ich Unebenheiten von bis zu 3cm ausgleichen muss. Hab eben mit Flämmer versucht alles weg zu bekommen...eine dünne Schicht Bitumen bleibt aber wohl.
Hat da wer einen Plan wie ich das weg bekomme? Ich schätze Mal auf der Bitumenschicht wird mir weder Estrich noch Ausgleichsmasse halten. 😬

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  •  Pit
  •   Bronze-Award
24.9.2020  (#18)

zitat..
mani11 schrieb: Was spricht gegen selbstverlaufende Ausgleichsmasse vor allem wenn ich dann noch Beschichte?

Weil die meisten Ausgleichmassen keinen erforderlichen Haftzug für die Beschichtung bieten.


zitat..
mani11 schrieb: Ich schätze Mal auf der Bitumenschicht wird mir weder Estrich noch Ausgleichsmasse halten.

Die Bitumenschicht muss auf jeden Fall weg. Technisch richtig würde das ganze jetzt so aussehen (die Zeit für die Skizze hab ich mir jetzt genommen 😉):


2020/20200924702079.jpg


zitat..
mani11 schrieb: 10kg reichen für 50m2...laut div. Hersteller.

Das sind 0,20kg/m2. Umgerechnet ergibt das eine Schichtstärke von 0,1mm. Das ist ein Anstrich, und keine Beschichtung. Die wird dir nach 1-2 Wintern abblättern.

Lg, Pit


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  •  mani11
25.9.2020  (#19)
Danke mal Pit dass du dich meiner Sache annimmst.

zitat..
Pit schrieb: Weil die meisten Ausgleichmassen keinen erforderlichen Haftzug für die Beschichtung bieten.

Dafür gibt es ja Grundierungen?

zitat..
Pit schrieb: Die Bitumenschicht muss auf jeden Fall weg.

Habe das Grobe mit Flämmer und Spachtel so gut es ging weggegratzt.
Aber wie bekomme ich den Rest weg? Ist im Prinzip jetzt wie ein Bitumenanstrich....

Vielen Dank für deine Skizze. So habe ich es mir eh auch gedacht...
Aber wozu das Vlies? Vlies ist ja nicht dicht...

Und das Garagentor ist 20cm nach innen versetzt. Die Beschichtung bis ins Freie raus?
Ist eine Epoxi-Beschichtung UV-Beständig?

Habe mir erlaubt deine Skizze zu ergänzen^^


2020/20200925254005.jpg


zitat..
Pit schrieb: Das sind 0,20kg/m2. Umgerechnet ergibt das eine Schichtstärke von 0,1mm. Das ist ein Anstrich, und keine Beschichtung. Die wird dir nach 1-2 Wintern abblättern.

Stimmt...welche Schichtstärke hat eine Epoxi-Beschichtung?
Hab auch gerade ziehmlich viele schlechte Kommentare im großen Warenhaus über die 2k Farben gelesen. 




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  •  Pit
  •   Bronze-Award
26.9.2020  (#20)

zitat..
mani11 schrieb: Dafür gibt es ja Grundierungen?

Das schon, aber wenn der Ausgleich in sich die Spannungen nicht aufnehmen kann, bricht dieser.


zitat..
mani11 schrieb: Aber wie bekomme ich den Rest weg?

Mit einem Diamantschleifkopf wirst du es weg bekommen. Anfangs wird es sich sicher verschmieren, aber danach wird es mal weg sein - ist halt etwas spielerei.


zitat..
mani11 schrieb: Die Beschichtung bis ins Freie raus? Ist eine Epoxi-Beschichtung UV-Beständig?

Du wirst nicht wirklich viele Varianten haben. Entweder der Belag geht ins freie raus (dieser frei bewitterte Bereich wird sich mit der Zeit etwas vergilben, bleibt aber beständig)
ODER du nimmst die Fluchtlinie vom Garagentor, schneidest mit der Flex rein und stemmst den äußeren Beton weg. Der Vorteil liegt darin, dass du einen Belagswechsel direkt beim Garagentor hast und du brauchst den Bitumenbelag nicht weg kratzen.
Der Nachteil: ein anstrengendes Wochenende liegt an  emoji


zitat..
mani11 schrieb: Aber wozu das Vlies?

Hier hab ich eine Vliesarmierte 2k Abdichtung vorgeschlagen.


zitat..
mani11 schrieb: Stimmt...welche Schichtstärke hat eine Epoxi-Beschichtung?

Ca 2-3mm stark ist  eine Standardbeschichtung.

Lg, Pit




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  •  mani11
3.11.2020  (#21)
Bei mir geht es endlich weiter.
Die Bitumenbahn auf der Bodenplatte konnte ich mit einem kleinen Winkelschleifer inkl. der billigsten Diamantscheibe aus dem großen Fluss entfernen. Dauer 4 Stunden und noch mal 4 Stunden vibrierende Hände danach^^
Dann hab ich aber Profis kommen lassen.
Komplette Bopla schleifen und grundieren mit sikafloor 156.
Dann wurde "nass auf nass" also auf die noch nicht trockene Grundierung/Haftbrücke der grobe Ausgleich (bis zu 4cm)  im Einfahrtsbereich mit einem Gemisch aus sikafloor 156 und Quarzsand hergestellt.


2020/20201103855214.jpg


2020/20201103198634.jpg

Es folgt ein feiner Niveauausgleich in der ganzen Garage und dann eine Epoxidharzbeschichtung.

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