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·gelöst· Fundamenterder wieder mal in Diskussion

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.10. - 26.10.2023
21 Antworten | 10 Autoren 21
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Hi Leute,

mir lässt ein Thema auf einer befreundeten Baustelle wieder mal keine Ruhe, der Fundamenterder, der meiner Meinung nach nicht normgerecht ausgeführt wird. Könnte mir egal sein, ist es aber nicht. 

Zum Aufbau: Es ist eine Bodenplatte, die auf Streifenfundamenten steht, normale Rollierung, keine Dämmung darunter. Hier eine Skizze:

2023/20231024518320.png

In den Beton vom Streifenfundament wurde keine Erdung nach unten reingelegt. Es wurde lediglich entlang der Außenmauern ein Ring aus verzinktem Rundstahl gelegt und in gewissen Abständen stehen dann die Fahnen heraus. 

Nach unten ist nun die isolierende Rollierung und nach vorne die Dämmung in XPS. Ich würde das so interpretieren, dass es sich dadurch um ein Fundament mit erhöhtem Erdübergangswiderstand handelt und somit ein zusätzlicher Ringerder fällig wäre. 

Wie seht ihr das?

  •  massiv50er
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#1)

zitat..
rabaum schrieb: isolierende Rollierung

wie kommst darauf, dass die darunter liegende Rollierung isolierend wirkt?


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#2)
Weil 16/32er Luft einschließt und Wasser durchlässt.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
24.10.2023  (#3)
Ist die richtige Ausführung bei ungedämmter Bodenplatte + Frostschürze.

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#4)

zitat..
rabaum schrieb:

Weil 16/32er Luft einschließt und Wasser durchlässt.

das bedeutet aber nicht, dass es elektrisch-isolierend wirkt.


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  •  uzi10
24.10.2023  (#5)
Ich würd den ringerder gleich machen. Wenn du dann draufkommst, dass beim messen der Widerstand nicht passt, kannst dann tiefenerder schlagen

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#6)

zitat..
uzi10 schrieb: Wenn du dann draufkommst, dass beim messen der Widerstand nicht passt

Ja eben, das denk ich mir auch. Wie willst mit so wenig Erdberührung niederohmig werden?


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  •  Deep
24.10.2023  (#7)
Über die FLÄCHE

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#8)
Deine Skizze entspricht dem hier, sollte also passen:

2023/20231024257040.png

Quelle: https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40164799/I_36_OEVE_OENORM_E_8014-2_2006-08-01.pdf

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  •  uzi10
24.10.2023  (#9)

zitat..
Deep schrieb:

Über die FLÄCHE

Reicht oft auch nicht aus. Wenn du trockenen und sandigen Grund hast, schauts da auch mau aus

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
24.10.2023  (#10)
Wenn die vom Fundament aufgehenden Eisen in die Bodenplattenbewehrung 'eingenäht' wurde und diese an den Erder angeschlossen wurde, ist es recht sicher OK.

Man könnte einfach im aktuellen Zustand vormessen, dann weiß man es sicher. Der Aufwand ist gering.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
24.10.2023  (#11)

zitat..
chrismo schrieb: Deine Skizze entspricht dem hier, sollte also passen:

Dein Auszug ist veraltet (2006 emoji) und in dieser Form nicht mehr gültig. 

Aktuell (2019):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40224506/II_308_2020_02_OVE_E_8014_2019-01-01.pdf&ved=2ahUKEwiNwPG7uY-CAxUjxAIHHRGOBqkQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw1hv9UDNDPho-zhPsEM6GlW

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
24.10.2023  (#12)
In de aktuellen Version ist vor allem auch die Betongüte ausschlaggebend, ob zusätzliche Ringerder notwendig sind. 

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#13)
Ja, stimmt. Aber ohne Ringerder ist immer noch eine Option: 

2023/20231025229759.jpg
Wenn keine weiße/schwarze Wanne und richtige Betongüte.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#14)
Ehrlich, das Ding messen kostet fast nichts, dann kann man sich diese ganze Diskussion sparen und in Wirklichkeit hilft es nicht die Norm einzuhalten, wenn dann der Erdungswiderstand nicht passt ... und nebenbei ist die Platte ja schon betoniert.

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  •  uzi10
25.10.2023  (#15)
Ausserdem passt der Potentialausgleich in der Platte und alle Matten verbunden und alles dokumentiert? Sowie Vermaschung alles nach neuesten Erdung und Emv Normen?

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
26.10.2023  (#16)

zitat..
taliesin schrieb: Ehrlich, das Ding messen kostet fast nichts, dann kann man sich diese ganze Diskussion sparen und in Wirklichkeit hilft es nicht die Norm einzuhalten, wenn dann der Erdungswiderstand nicht passt ... und nebenbei ist die Platte ja schon betoniert.

So schauts aus. 
Bei mir wurde es auch ohne Ringerder ausgeführt und ich hab top Erdungswerte.
Maschenweite, Klemmungen usw. wurden aber natürlich schon eingehalten. 


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  •  mlduke
26.10.2023  (#17)
...einfach so machen wie hier beschrieben und gut ist.... https://www.dehn.at/de-at/basiswissen-erdung

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#18)
Die Seite kenne ich natürlich, ist aber einfach so hingeschrieben ohne Bedeutung. Was fängst du damit an, wenn dort beides beschrieben ist, aber kein Einvernehmen besteht, welcher Fall zutrifft. 

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#19)
Im Endeffekt kommt es immer auf den Erdungswiderstand an. Deswegen ja auch der letzte Punkt im Diagram (egal welcher Fall): "Prüfung, Dokumentation".

Bei uns gab es einen ungeplanten Wechsels des Eli während des Baus. Der 2. hat dann auch mal nachgemessen, weil er beim Fundament noch nicht dabei war und den Fotos alleine nicht getraut hat.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#20)
Ich danke euch allen für die produktiven Kommentare. Es wurde alles erläutert. 
Thread kann geschlossen werden. @­energiesparhaus.

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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
26.10.2023  (#21)
Auf Wunsch des Erstellers geschlossen. 

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