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Interessanter wäre gewesen, was die "teuren" Firmen ins Angebot geschrieben habe. Denn teurer heißt nicht automatisch, dass jemand mehr Provision verdienen möchte, sondern dass er vielleicht/wahrscheinlich das bessere Produkt hat, die bessere Ausführung, die bessere Montageleistung, etc.
Ich war unlängst auf einem Seminar von Günther Nussbaum (Pfusch am Bau), und diesbezüglich teile ich absolut seine Meinung: Das beste (vollständigste) Angebot als Referenz nehmen, und anhand dessen die Preise vergleichen. "Down-Graden" kannst du ja immer noch (was brauch ich nicht? was kann ich durch Eigenleistung selber machen?) Umgekehrt ist es sehr gefährlich (so wie du es machst): Den billigsten hernehmen, und ihn mit dem zweitbilligsten vergleichen... nach dem Einbau kommen dann nämlich die Fragen, warum dieses und jenes nicht gemacht wurde. -------- Zu den anderen Fragen: 1.) Firma 1 sagt genau gar nichts ... keine Produktbeschreibung, keine Details, keine Angabe zum Sicherheitsglas (vielleicht ist das "Sonderglas" gemeint?), keine Details zu den Fensterbänken (Blech, oder Stein, oder Gussmarmor? Welche Seitenabschlüsse?).
Über die Montage möchte ich nicht schimpfen (keine Ahnung wie gut die arbeiten), aber von einer fachgerechten Abdichtung (Ö-Norm) steht nix dabei. Muss eigentlich auch nicht dabei stehen, denn prinzipiell wären sie verpflichtet, nach Ö-Norm zu arbeiten, außer ihr habt was anderes besprochen, oder es wird ausdrücklich die Ö-Norm nicht angeboten (dann müsste es aber auch so im Angebot stehen). Sei's drum: Wenns hier nicht dabei steht, wurde es auch nicht angeboten und gerechnet. Schnell wird dann aus dem billigsten Anbieter der Drittbilligste, wenn noch 200 Euro dazu kommen... Das ist hier das typische "1 Auto mit 4 Reifen und Motor"-Angebot. Es KANN für deine Erwartung vollkommen ausreichend und gut genug sein, es KANN aber genauso gut völlig unzufriedenstellend sein. (So wie du an die Sacher herangehst, vermute ich eher letzteres ...) Dass man dir hier nicht das beste Fenster angeboten hat, ist völlig logisch (sonst würde man mit dem Produktnamen angeben.) 2.) Firma 2 beschreibt das Produkt wenigstens, und klärt damit auf, dass sie dir das günstigste Holz-Fenster lt. Sortiment angeboten hat (70 mm Bautiefe, Fichte, ohne was besonderem [außer der waagrechten glasteilenden Sprosse, um das optisch an den daneben liegenden Fenstern anzugleichen]. Das ist halt ein Profil aus dem Jahr Schnee (überspitzt formuliert), nur damit du weißt, dass du nix bekommst, was für heutige Verhältnisse ein modernes aktuelle Produkt ist, das am besten Stand der Technik ist. Soll wieder nicht heißen, dass es für deine Anfrage nicht ausreichend wäre! Sondern nur deine Erwartung hinterfragen. 3.) Jetzt werd ich noch kleinlich zu später Stunde.
PU-Schaum dichtet nicht ab, der dämmt. Die ganze Aktion mit den vorhandenen Holzleisten wieder anmontieren dichtet übrigens auch nicht, sondern deckt einfach die Bauanschlussfuge ab (ist natürlich besser, als wenn nix drauf wäre, aber trotzdem ...) und Über die Sinnhaftigkeit einer Anzahlung möchte ich jetzt nicht debattieren (ich verlange sie unter gewissen Umständen auch). 10% oder 30% ... gut, als ob das bei der Auftragssumme so wichtig wäre aber Vorschlag 1 geht nicht: Rest bar bei Montage.
Bei der Montage wird überhaupt nix bezahlt. Sondern erst wenns fertig ist, und wenns in Ordnung ist. Von mir aus kann der Chef nach 2 Tagen kassieren kommen, wenn er auf Bargeld steht, aber es geht darum, dass du zahlst wenn alles passt. Stell dir vor, du zahlst unmittelbar nach Montage den kompletten Betrag, und kommst dann drauf, dass der Pfusch des Jahres gemacht wurde. Eine Reklamation ist da sehr schwer durchzusetzen. 4.) Du willst ein Fenster durch eine Balkontür ersetzen. Ich sehe hier überhaupt keinen Hinweis auf Stemmarbeiten, oder was halt gemacht werden muss, um aus einem Fenster eine Tür zu machen? Wer macht das? Du selber, Baufirma, Bekannter? Die Fensterfirma scheinbar nicht (geht sich schon von Montagepreis her nicht aus.) 5.) Jetzt kommt der große Anschiss! Die Fensterfirmen sind in der Regel weder deppert, noch steinreich, sondern eher interessiert, zum jetzigen Zeitpunkt an die interessanten Baustellen zu kommen, um bis zum Sommer zu planen, damit sie über die Runden kommen. Dein Erker-Fenster ist nicht weniger aufwändig, als ein (interessanter) einfacher Neubau-Auftrag um 25.000 Euro, wo man einigermaßen verdienen kann (übertrieben formuliert). Jetzt gibts die Neubauten und die Sanierungen die vergeben werden (weil kürzlich die Förderung bekannt wurde), also "Hoch-Saison", und deine "Neben-Saison"-Anfrage passt in die jetztige stressige Zeit überhaupt nicht rein. Weiters unterstell ich dir jetzt mal, dass du den Großteil deiner Angebote per E-Mail angefragt hast "Erker-Fenster, so und so groß, Holz, was kostet das?" Das ist nix von der Stange, sondern eine Sonderlösung, und das muss man sich eigentlich vor Ort ansehen ... Wenn dann die angefragten Firmen eh schon das Gefühl haben, dass du bloß preis-vergleichst, und beim billigsten bestellen willst, dann darfst du auch nicht sonderlich beleidigt sein, dass du nur Standard-Angebote in der günstigsten Ausführung bekommst, oder manche überhaupt nicht anbieten ... Die "Dead-Line" zur Angebotsabgabe setzt noch seiniges drauf. Die heißt nämlich übersetzt soviel wie: "Ich brauch bis spätestens Freitag das Angebot, kaufe eh nicht bei Ihnen, und wenn doch, bestelle ich frühestens in 8 Wochen." Das ist leider nicht aus den Fingern gezogen, sondern zu 90& ist das so der Fall ... Daher musst du als Kunde einfach verstehen, dass du hier eine relativ umständliche Anfrage hast, diese auch nicht optimal handhabst (weder vom Zeitpunkt noch von der Kommunikation), und dich frustieren lässt, weil keine gescheiten Angebote kommen. Ich kann dir aber einen Tipp geben, wie du sowas machen müsstest: Unangemeldet, auf gut Glück zur Fensterfirma fahren (von mir aus vorher kurz anrufen, ob jemand da ist). "Ich brauch 3 Fenster, 1 Balkontür und 1 Insekten |
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(jetzt hab ichs doch glatt geschafft, einen so langen Beitrag zu schreiben, dass die maximale Zeilen-Größe überschritten wurde ...) hier der Rest:
Unangemeldet, auf gut Glück zur Fensterfirma fahren (von mir aus vorher kurz anrufen, ob jemand da ist). "Ich brauch 3 Fenster, 1 Balkontür und 1 Insektenschutz-Tür!" Dann zeigt dir der Verkäufer, was er hat und macht eine Produkt-Beratung mit dir. Er fragt dich dann eh, ob es ein Zubau ist, eine Sanierung, etc. Dann kommt der springende Punkt: "Das müsste man sich vor Ort ansehen!" Das muss er nämlich! Er kann überhaupt kein ernsthaftes Angebot abgeben, ohne die Baustelle gesehen zu haben. Und wenn er dann bei dir war, ausgemessen hat, und dich vorab im Geschäft 45 Minuten beraten hat, dann macht er ein ordentliches Angebot, bietet ein für dich gutes Produkt an, weil er genau weiß, was du haben willst, und weil er schon die Arbeit mit dir gehabt habt. Er wäre nämlich blöd, wenn er dann nix anbietet ... immerhin will er ja verkaufen. Verkaufen wollen oder bloß anbieten ist ein großer Unterschied! |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Hallo Romeo,
danke sehr für deine umfangreiche Stellungnahme. Dass es sich bei keinem der Angebote um eine ÖNORM gerechte Montage handelt ist mir durchaus bewusst, allerdings glaube ich nicht, dass es eine große Rolle spielt, da die verbleibenden Elemente auch nicht nach der heutigen ÖNORM eingebaut wurden. Meine Anforderung an die Terrassentür wäre mindestens der gleiche Qualitätsstandard wie die verbauten Fenster (nicht sehr hoch). Es soll durch den Umbau nicht mehr ziehen als es jetzt schon zieht und nichts zu Bruch oder Schaden gehen. Wie bereits erwähnt, war ich bei den Besichtigungen nicht dabei. Was ich auf jeden Fall schriftlich im Auftrag/Angebot festhalten werde, sind dass jegliche Stemm-, Verputz- und Montagearbeiten im Angebot enthalten sein müssen. Ein Fensterbrett aus Holz ist bereits vorhanden, evt. wird dieses weiter verwendet oder ein Neues eingebaut. Da hast du Recht, dies wäre noch zu klären. Was die Bautiefe angeht, hängt dies natürlich von den Elementen ab die erhalten bleiben. Wenn die anderen 76mm breit sind, sollte das Neue wohl auch so breit sein. Meine Frau hat anfangs telefonisch mehrere Firmen in unserem Bezirk kontaktiert und unseren Bedarf geschildert. Drei kamen dann zu einer Besichtigung. Wir haben den Firmen nie eine Frist gesetzt, sondern nur gefragt wann wir mit einem Angebot rechnen können. Wenn als Antwort kommt, nächste Woche, erwarte ich mir entweder nächste Woche das Angebot oder ein Mail/einen Anruf tut mir leid habs nicht geschafft oder kein Interesse mehr. Zusagen nicht einzuhalten, finde ich nicht angebracht. Es hat durchaus auch Firmen gegeben, die gesagt haben, sie haben keine Kapazität oder machen sowas nicht, ist vollkommen in Ordnung und verständlich. Ich werde nächste Woche wie von dir vorgeschlagen persönlich zu den Firmen fahren und mir ein komplettes Angebot einholen. Folgende Punkte fallen mir ein die das Angebot enthalten sollte und welche evt. wichtig sind: Holzart, Farbe, Bautiefe, Glastyp, wieviele Gläser, Beschläge, Fensterbretter, Verputz- und Stemmarbeiten, Montage, Demontage, Entsorgung, bauliche Genehmigungen, Zahlungsmodalitäten, Preis, Uw-Wert Fehlt hier noch etwas wichtiges? Was jetzt genau gut ist und was nicht, kann ich als Laie schwer beurteilen. Wenn man mir erzählt, dieses Profil oder Beschlag ist gut, weil bla bla bla kann ich das Angebot nur mitnehmen und im Internet recherchieren. Fenster sind leider eine sehr komplizierte Materie und ich möchte bei diesem Umbau nichts falsch machen. Sind € 2.000 für eine anständige Terrassentür der oben genannten Dimensionen inklusive Einbau zu wenig? Danke schön. LG |
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Keine Ursache!
Noch ein paar Antworten zu den restlichen Fragen: Ich hätte eher die Außenfensterbänke gemeint. Innen kanns ja bleiben, sofern gut erhalten und das Fenster auf die selbe Position gesetzt wird. Außen ist halt was zu machen (zumindest von der Neigung und den seitlichen Abschlüssen her ... in deinem Eigeninteresse, dass dort die Entwässerung funktioniert). Verstehe ich das jetzt richtig oder falsch? Soll nur die neue Balkontür an die bestehenden Fenser angekuppelt werden oder wie? Du hast zwar geschrieben, dass du ein Foto anhängst, aber hier ist kein Foto. Du kannst hier glaub ich noch keine Fotos hochladen, wenn du noch keine gewisse Anzahl von Beiträgen geschrieben hast ... Lad mal das Foto irgendwo im Internet hoch (zB bilder-hochladen.net, und füge dann hier den Link dazu ein), damit wir hier sehen können, worum es genau geht. Ja, da gebe ich dir natürlich recht. Einfach den Kopf in den Sand stecken und denken "der wird dann schon aufgeben, wenn er nix mehr von mir hört" ist feig, aber letztendlich auch ein Anzeichen, dafür dass das demjenigen zu umständlich ist bzw. er damit überfordert sein könnte. Also sieh es positiv: Das ist in dem Fall eh besser, dass du kein Angebot bekommst, wenn er es nicht zusammenbringt ... Sofern ich das jetzt richtig verstanden habe, und die neue Tür an die bestehenden Fenster angekoppelt werden, ergeben sich Holzart, Farbe usw. eh von selbst. Das muss dann ja rein schon aus optischen Gründen an den Bestand angepasst werden. Verglasung kann man hier auch noch relativ vernachlässigen, das wird Standard-2-fach Glas werden. Montageleistung ist wesentlich entscheidender. Denn damit steht und fällt das ganze. Ich kenne einige Monteure, die absolut im Stande sind einen Durchbruch zu stemmen, aus einem Fenster eine Tür zu machen, zu verputzen, abzudichten, usw. Das hilft dir jetzt freilich nix, wenn ich jemanden kenne .. sondern es soll mehr ein Tipp sein, dass du dir eine Firma suchst, die eigene Monteure angestellt hat, und nicht auf Subfirmen zurückgreift. Denn in der Regel hat eine Firma einen eigenen Monteur eingestellt, weil permanent Aufträge da sind (= Erfahrung), der deswegen langjährig den Job hat, weil er gut ist (wenn er schlecht wäre, hätte man ihn bereits ersetzt), und weil er mehr kann als bloß ein Fenster montieren. Letzteres könnten Subfirmen oder Pfuscher auch ... aber in deinem Fall ist das ja keine Accord-Arbeit, die an denjenigen vergeben wird, der am wenigsten verlangt, sondern sowas wie eine Sonder-Anfrage. Naja ... Wenn du zu einer Fensterfirma gehst, wird dir wohl keiner sagen: "Das Profil ist schlecht, der Beschlag ist scheiße ... Kaufen Sie's trotzdem!"
Ich kann dich aber beruhigen: Wir haben in Österreich einen wesentlich härteren Markt als anders wo, und kaum jemand überlebt, in dem er schlechte Fenster verkauft. Ein gewisses (hohes) Niveau bezüglich der Qualität ist also schon vorhanden. Bei dir gehts aber weniger ums Produkt, sondern viel mehr um die anständige Arbeitsleistung. Ich schätze diesen Betrag schon als sehr realistisch ein für dieses Vorhaben. Noch abschließend ein Tipp: Du solltest in deiner Anfrage erwähnen, dass du das "fix und fertig" haben willst, und du keinen Professiniosten hast, der hinterher nacharbeitet (abdichten, verputzen, usw.). Weil sonst geht vielleicht die Fensterfirma irrtümlich davon aus, dass eh jemand außen verputzt, dass du selber außen zum Boden hin abdichtest, usw. Sag gleich dazu: "Ich mach nix, weil ich kann nix, und ich kenn keinen", dann gibts die Missverständnisse nicht.
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Hallo,
Wie jetzt hoffentlich auf den Fotos zu sehen ist, soll von den drei Teilen einer als Terrassentür ausgeführt werden, also so wie du schriebst, angekuppelt werden. Es ist das Teil ganz rechts von innen gesehen. 
Ich werde die Notwendigkeit der korrekten Außenadichtung ebenfalls ins Angebot nehmen lassen. Hier muss wieder von der ausführenden Firma geklärt werden, ob das bereits vorhandene Fensterbrett weiter benutzt werden kann oder ein Neues her muss. Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, würden beide Firmen den Umbau selbst vornehmen, dies werde ich aber auch noch abklären. Wenn du jedoch gute Firmen empfehlen kannst, wäre ich für eine PN sehr dankbar. Montageort: Wien 1220 LG |
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der Klassiker bei Dir! ;)
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@baumau - Hallo,
Was ist eigentlich aus deinem Hausbaprojekt um 80.000 Euro geworden? lg |
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