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wieso das? wir haben im gazen haus verdeckte beschläge, ausser bei den beiden fenstern in der garage und am dachboden. sieht echt toll aus. und probleme gibts auch keine. freunde von uns haben die rekordfenster auch mit den schlotterer raffstores und rollläden. sind total zufrieden mit denen. wir haben heidl |
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Sie meinen, dass sie nicht so stabil wie die normalen sind. Die größten Flügel sind bei uns 110*180cm. |
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Hallo,
Ich kann nur von Rekord und Internorm Produkten sprechen, die anderen sagen mir nichts. Soweit ich weiß ist Rekord kein Schlotterer Kunde mehr, sie sind zu einem deutschen Hersteller gewechselt, sprich keine Schlotterer-Qualität. Natürlich wird Rekord auch nichts gutes über die verdeckten Beschläge sagen da das Trocal-Profil von denen nicht dafür ausgelegt ist. Zu Internorm, spreche aus eigener Erfahrung, qualitativ bestimmt beseres Produkt wie Rekord. Die verdeckten Beschläge sind top, dadurch ist auch die innere Dichtung nicht unterbrochen und die Dichtung ist geschäumt. Verglasung ist bestimmt Solar+ sprich besserer g-Wert d.h. in der Übergangszeit und im Winter bringen die Fenster ca. 20% mehr Sonnenenergie ins Haus und spart dadurch Heizkostem zudem sind die Gläser auch heller und nicht so "grünlich". Dudem sind die Gläser ins Flügelprofil eingeklebt. Das Rahmenprofil ist mit Dämmeinlage und hat auch guten Uw-Wert. Eine leichte Reinung des Rahmen ist auch gegeben schau es dir mit eigenen Augen an, man kommt überall schön dazu und braucht kein Spezialwerkzeug. Internorm produziert Profil und Glas selbst und in Österreich du unterstützest auch die österreichische Wirtschaft. Rekord kauft sein Profil aus anderen Ländern (glaube D). Frag am besten deinen Internorm-Berater zum Unterschied zu Rekord er kann dir noch viel mehr Vorteile nennen. Schlotterer produziert hochwertigen Sonnenschutz und ist der größte nicht textile Sonnenschutzhersteller in Ö. Er ist echt Top deswegen sind auch die meisten Sonnenschutz- Fensterhändler Kunde bei dem. Kann ich nur empfehlen. Mfg |
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Ich habe dieses Jahr Rekord Fenster mit Rolläden und integrieten Insektenschutz bekommen.
Alles von Schlotterer. Zu den Fenstern kann ich nichts negatives sagen. Liebe Grüße, Chris |
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Fenster Preise online vergleichen - Nur so mal als Tipp:
Die Preise kannst du z.B. auch direkt online durchkalkulieren lassen. Auf der Seite von http://www.fensterhandel.de z.B. ist so ein Konfigurator dabei. Einfach vergleichbares Profil auswählen, Glasaufbau auswählen und Schritt für Schritt das Ganze durchtippsen. Ist ganz einfach. Am Ende steht dann der Preis. Die Fenster sind von der Qualität so wie Schüco Fenster. Da hast du dann einen direkten Vergleich. Wir haben das auch so gemacht und so nochmals einen besseren Preis bei unserem örtlichen Fensterbauer bekommen. |
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Alternativ zu Schlotterer würde ich mir mal Wo&Wo (Grazer Produzent, ca. gleich groß wie Schlotterer) anschauen. Qualität passt, günstiger als Schl. |
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@aw - Internorm ist eine relativ große fensterfabrik die selbst ein paar Profile zieht und aus denen Fenster macht. Es gibt nicht einmal eine eigene Hebe schiebe Türe von internorm! Hat aber ein gutes und teures Marketing. Das zahlt aber jeder Kunde bei jedem Fenster mit. Dass die Profile an das Glas geklebt wird, dass das ganze Fenster halbwegs stabil wird, oder die Eisenkerne eingespart werden können (zum Geld sparen oder den Rahmen u Wert zu verbessern) würde ich nie wollen. Für mich muss der Rahmen selbst stabil genug sein!
Ob Teil oder ganz verdeckt liegende Beschläge ist eine Mode Sache und hat nichts mit dem Profil System zu tun. Mir als alter fensterbauer würde nie im Traum einfallen, in einem meiner Gebäude ganz verdeckt liegende Beschläge zu nehmen. Und wenn ich auf die Schönheit Wert lege dann nehme ich ein schönes Holz aufenster und sicher kein billiges PVC Fenster. Auch das Glas ist eine individuelles Sache und hat nichts mit dem Profil System zu tun. Das solarglas wie man es nennt, hat einen besseren g Wert dafür einen schlechteren u Wert. In der energiebilanz des Hauses wird sich das in der Regel nordseitig negativ auswirken, Ost und Westseite neutral, und auf der Südseite positiv auswirken. Da meistens südseitig ueberdimensional viel Glas verbaut wird, kann der mehrertrag nicht richtig genutzt werden, der bessere u Wert wird sich dort also auch vorteilhafter auswirken. Aber das müsste ziemlich aufwedig für jeden Baukörper simuliert und berechnet werden. Eine pauschale Aussage dass solarglas generell für jedes Haus besser ist, ist schlichtweg falsch! Viel wichtiger ist ein guter ks Abstandhalter wie z.b. Der swisspacer thermix oder superspacer. Ich weiß Nichteinmal ob internorm diesen mittlerweile auch anbietet? Wichtig ist objektiv vergleichen und nicht alles Glauben. Es ist auch nicht alles besser was teurer ist!
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Zu Internorm-Fenster Preisen. Ich habe die Fensteröffnungen selber gemmessen, mir dann Angebot von einem Partner erstellen lassen. Da ich mit dem Preis nicht zufrieden war und der Händler meinte er kann nicht mehr runter, habe ich das Angebot einem anderen I-Partner weitergeleitet und ein Gegenangebot vom ihn geholt...war viel günstiger... |
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habe die kf 410 - Von internorm . Dieses wird im Standard mit iso abstandhalter (vglb. Superspacer) geliefert. Waren tlw. Billiger als Rekord. Das hab ich dann in den einbau investiert. Die Garantiebedingungen und der Service haben mir die Entscheidung leichter gemacht. |
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@hofer.tirol - Ein iso Abstandhalter kann auch ein ganz normaler Aluminium Abstandhalter sein. Iso kommt von isolieren also weitergeführt das Wort isolierglas! Kommt aber nicht davon dass es wärme isoliert (wärme kann man nicht isolieren sondern nur dämmen) isolierglas heißt dass die (früher) Luft zwischen den gläsern isoliert ist und nicht entweichen kann. |
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@ heinzi - Bitte zuerst informieren bevor blödsinn geschrieben wird!!!
Alu-Abstandhalter sind veraltet und nicht mehr stand der technik meiner meinung nach, und ISO sind TGI und habe ein bisschen schlechtere werte als der superspacer aber der spacer ist nicht so stabile deswegen eher für trockenverglasungen geeignet. |
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@ heinzi - Jetzt hab ich erst gesehen dass du das an mich geschrieben hast, aber ich glaub nicht dass du mir was von internorm erzählen kanst eher ich dir ;)
Was mich aber brennent interessiert wieso sollte eine solarverglasung einen schlechteren u-wert haben? |
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@aw - Die frage ist schon wer hier Blödsinn schreibt? Ein TGi ist ein Iso Abstandhalter aber ein iso abstandhalter muss nicht unbedingt ein TGi sein so wie ein goesser ein Bier ist aber ein Bier nicht immer ein goesser ist! Aber in einem gebe ich dir recht. Ein Alu Abstandhalter ist nicht mehr stand der technik! TGi friday (danke Gott es ist Freitag) ist auch eine amerikanische Restaurant Kette! Was ich von internorm weiß, das reicht mir danke. Wenn du mal die technischen Werte von diversen isolierglaeser und den verschiedenen schichten und verschieden starken abstandhalter vergleichst, kommst du vielleicht auch drauf dass der bessere g Wert zu Lasten des u Wert geht. |
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@ heinzi - Hier geht es nicht um iregendeinen ISOlierglasabstandhalter sonder um den Begriff "ISO" den Internorm für den TGI verwendet!
Und dass nicht jeder Gösser mit Bier in Verbindung bringt kann ich verstehen!;) Hier geht es unter anderem um das KF410, dass eben im Standard eine 3-fach-Solar+ Verglasung mit ISO-Abstandhalter und Ug 0,6 hat!... |
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@aw - Eben, Gläser mit einer "normalen" Beschichtung 4b/18swiss/4/18swiss/b4 haben einen ug von 0.5w/m2k. Der bessere g Wert geht zu Lasten des u Wert! Und das wird sich im Normalfall nur auf der Südseite positiv auswirken. |
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Wir haben ein Angebot erhalten da hat I. seine eigene HS330 drinnen, die wird auch von denen gebaut. Haben uns dann für Kunststoff interessiert, haben dann die HSK angeboten bekommen – wird detto von denen gebaut. Vl meinst du ja den Kunststoffgießer mit gleichem Namen aus Deutschland? Die bauen wahrscheinlich keine Hebe Schiebtüren…
Weiters haben wir uns auch über den Zusammenhang mit der Auswirkung des besseren g Wertes auf den Uwert beschäftigt da wir das hier mitbekommen haben und es sieht folgendermaßen aus, dass das Zusammenspiel durch einen äquivalenten Uwert (Ueq) dargestellt wird. Wir haben uns für KF410 im ganzen Haus entschieden und es ist so, dass wir bei unserem Vorhaben in der Gesamtenergiebilanz einen Gewinn verzeichnen obwohl wir, wie von heinzi angesprochen auf der Nordseite einen Verlust durch Solar+ Beschichtung haben. Die Gesamtbilanz sieht bei uns jetzt folgendermaßen aus: KF410 Standardausführung: mit solar+ Beschichtung (g Wert 62%) Südseite: Uw eq = Uw – g*2,4 = 0,79 – 0,62*2,4 = - 0,70 (Energiegewinn durch die Sonne) Ost/Westseite: Uw eq = Uw – g*1,65 = 0,79 – 0,62*1,65 = - 0,23 (Energiegewinn durch die Sonne) Nordseite: Uw eq = Uw – g*0,95 = 0,79 – 0,62*0,95 = 0,20 Bei uns war übrigens auch der ISO Abstandhalter (KS Abstandhalter von Internorm ) im Standard dabei, auf Anfrage verbauen sie aber auch den Superspacer, der gar nicht sooo viel bessere Werte hat. |
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hmm - Kannst bitte eine Quelle für deine Formeln Posten, danke. |
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@ronda - So einfach geht die Berechnung natürlich nicht! Eine gebaudesimulation ist sehr aufwendig mit genauen Fensterflächen in alle Richtungen, Speicherflächen, Seehöhe, durchschnittliche sonnenstunden in jedem Monat, heizgradtage, Beschattungen, und vieles mehr. |
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Unterschied Glas und Beschlag? - Ich schließe mich hier auch mit einer Frage an die Fensterfachleute an:
Internorm verwendet bei bodentiefen Fenstern 2xVSG und in der Mitte normales Glas, Josko 2xESG und auch Normalglas in der Mitte, so habe ich das verstanden. Josko bezeichnet die Internorm Verglasung als "nicht Stand der Technik", da diese bereits bei geringer Beanspruchung (Ballwurf), im Gegensatz zu ESG, zu Bruch geht. Internorm meint wiederum, das Normalglas zwischen ESG nicht erlaubt sei? Genauso bezeichnet Internorm seinen verdeckten Beschlag, bei Holz/Alu, von Winkhaus, als wesentlich stabiler und langlebiger, im Vergleich zu Roto des Mitbewerbers. Internorm verwendet auch eine gedämmte Glasleiste beim HF200,und bezeichet sich in diesem Punkt auch als Inovations-/Technologieführer. Bringt das eigentlich noch viel an Verbesserung? |
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VSG und ESG sind beide als Sicherheitsverglssung bei Bodenteilen Verglssungen zugelassen. Dabei geht es nicht darum dass nichts kaput geht sondern dass es zu keinen Verletzungen kommt. Und da gebrochenes Glas beim VSG an der PVB-Folie kleben bleibt ist das OK.
Ein "Ballwurf" der eine VSG zerstört, hätte das auch bei einer normalen Float-Scheibe geschafft ( welche nur 50cm höher eingebaut ist - und welches Kind rollt den Ball immer nur?). Selbstverständlich darf die Mittelscheibe aus Floatglas sein - k.A. Warum so einen Schmarrn verbreitet wird. Frag nach für welche Belastung der Roto und der Winkhaus ausgelegt ist. Normalerweise sollten die verdeckten Beschläge 100kg schaffen (130kg die sichtbaren). Aber nur sehr große Flügel (1,2 x 2,0m) wiegen mit VSG ai ca. 100kg - und für Terrassentüren würde ich sowieso keinen verdeckten Beschlag wählen. Wichtiger ist da ob die Verschraubung in Stahlarmierungen erfolgt oder nur ins Holz bzw. In den Kunststoff. Die gedämmt Glasleiste kene ich jetzt nicht - aber ich frage mich was das raumseitig bringen soll. |
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die gedämmte Glasleiste, - @sir_rws
.....befindet sich beim HF200 von Internorm an der Außenseite, nicht Innen. |
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