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Farbtemperatur in verschiedenen Räumen für Downlights

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  •  thez
9.8.2021 - 30.5.2022
19 Antworten | 12 Autoren 19
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Hallo zusammen!

Wir haben im gesamten Haus ca. 60 Stk 180er Halox Dosen verbaut. Langsam will ich mir genauere Gedanken machen welche Downlights/Spots ich verwenden will. Ansteuerung findet via DALI Gateway am KNX Bus statt.

Aktueller Favorit sind die Ledvance Alu Downlights:

https://www.voltus.de/ledvance-dl-alu-dali-dn-150-14w-ip44-led-downlight-mit-aluminiumgehaeuse-3000-k-warmweiss.html

Diese gibts ja in 3000k, 4000k und 6500k Lichtfarben.

Habt ihr genauere Tipps welche Lichtfarbe für welchen Raum oder könnt eure Erfahrungen teilen?

Meine aktuelle Tendenz wäre in der Küche bzw. Bädern die 4000k zu verwenden und im restlichen Haus 3000k. Da es sich um einen offenen großen Wohnbereich handelt habe ich aber so auch die Angst, dass man den Lichtfarbenunterschied zwischen Küche und z.B. Wohnzimmer arg sehen wird.

  •  sandboden
9.8.2021  (#1)
Das ist Geschmacksache. Wir haben im Koch/essbereich 3000k und 4000k gemischt und mich stört es nicht. Mir würde es wahrscheinlich gar nicht auffallen wenn ich es nicht wüsste. Zusätzlich zu den Spots auch noch Hängleuchten mit "Glühbirnen" die auch wieder eine andere Lichtfarbe abgeben.   Ein anderer würden das wahrscheinlich niemals machen :)

Zu den Spots: Willst du wirklich überall die riesen Dinger verbauen? Schon klar dass die dimmbar sein werden, aber ich glaube es wird einige Bereiche im Haus geben wo du mit 8-10W spots auch locker auskommen wirst. Wahrscheinlich noch weniger.
Und zu den 150mm Ausschnitten bei 180er Dosen habe ich eh schon mal geschrieben, dass ich da vorsichtig sein würde. Stell dir mal einen Laser hin und kontrolliere ob bei jeder Dose genügend Spielraum ist.

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  •  Andreas90
9.8.2021  (#2)
den Unterschied von 4000 zu 3000k siehst du definitiv, muss aber nicht negativ auffallen

mir persönlich würde 4000k im Bad zu viel, wenn du mal nachts aufs Klo musst weißt du was ich meine 
ich habe 4000k im Keller, wenn man da mal in der Nacht runter geht ist man gleich hellwach 😅
und 3000k sind für einen gemütlichen Abend evtl. auch schon zu viel im Wonzimmer

Einfach mal mit einer entsprechenden Lampe im Haus spazieren gehen (besonders wenn keine Lichtplanung vorhanden ist)

überleg dir auch nochmal die Lampen diese machen eine ziemlich gleichmäßige Ausleuchtung, evtl. bekommst du mit normalen Spots ein besseres Lichtbild

wenn du eh schon bei DALI/KNX bist kannst du dir auch überlegen gleich auf tunable zu gehen, für ein Wohnzimmer + Küche sollte der Mehrpreis überschaubar bleiben

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.8.2021  (#3)
Würd zu hause nur 2700 oder 3000 k nehmen. 4000 ist zu weiss. Ist nicht gut für dwn Biorythmus am Abend. Tuneablewhite Systeme machen darum die 4000k unter Tage und am Abend 2700.

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
9.8.2021  (#4)
Wir haben auch Halox-Dosen, allerdings in 25cm DM.
Haben 12W Downligts mit 20cm DM verbaut. In den Wohn- und Schlafräumen in 3000k, in HWR, WC, Bad und Stiegenhaus in 4000k, da wir hier "Tageslicht" haben wollten.

In der Küche hängt zurzeit noch eine Paneel-Leuchte in 120x30cm, ebenfalls in 4000k - stört aber nicht weiter. Hier kommt auf kurz oder lang ein Paulmann U-Rail-System rein und dann passt die Aus- und Beleuchtung auch bei 3000k 😉

Zum Fernsehen haben wir eine kleine LED-Stehleuchte hinter der Couch. Das reicht vollkommen.

Natürlich sieht ein voll durchgeplantes Lichtkonzept hammer aus, aber mir wärs das halt nicht wert gewesen. So hat jeder seine Prioritäten 😉

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  •  querty
  •   Gold-Award
9.8.2021  (#5)

zitat..
uzi10 schrieb: Würd zu hause nur 2700 oder 3000 k nehmen

Dem stimme ich zu, habe zum Glück im ganzen EG und OG 3000k, in der Garage Neonröhren mit 4000k und da merkt ma schon einen deutlichen Unterschied.


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  •  Guti
9.8.2021  (#6)
Mindestens 3000K, darunter kann je nach Hersteller sehr ins gelb gehen. (Die Kelvin sind ja nur ein Richtwert). Generell sind diese Lampen nicht zu empfehlen da der Farbwidergabeindex unter 90 liegt. Ich persönlich würde in einem Wohnbereich nur Leuchten mit einem Index > 90 verwenden.

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  •  sandboden
9.8.2021  (#7)
Muss mich korrigieren. 2700 und 3000K haben wir im selben Raum. 4000 irgends im Haus.

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  •  Andreas90
10.8.2021  (#8)
Kann nur zustimmen Farbwidergabe prüfen (Datenblatt mit einzelmen R-Werten)
Min Ra90 unter Ra80 ist in der Eu für Wohnräume nicht zugelassen
Bei Herstellern die das nicht angeben nicht kaufen

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  •  bimpfi87
10.8.2021  (#9)
Wennst eh KNX und/oder DALI machst/hast, warum machst dann keine DTW Spots?? Dann brauchst dir keine Gedanken zwecks den Kelvin machen.
Z.B.: https://www.voltus.de/beleuchtung/led-system/spots-module/constaled-by-voltus/spots-module/constaled-31362-led-spot-dtw-dt8-cri90-mr16-24v-dc-6w-cob-60.html

PS: Die "Helligkeit" wird nicht über die Temperatur (Kelvin), sondern über die Lumen und Lux angegeben...
Lumen = Licht (fachsprachlich: welche Lichtmenge) eine Lichtquelle pro Zeiteinheit abgibt
Lux = Beleuchtungsstärke
Kelvin = Farbtemperatur (weiß oder rot....)

Auch ein Licht mit 7000K kann, wenn es komplett runter gedimmt wird nur ganz schwach leuchten und wenig Helligkeit spenden.
Dass ein hoher K Wert gleichzeitig mehr Helligkeit hergibt ist derselbe Irrglaube wie dass die Watt einer Leuchte was über die Helligkeit aussagen. Das mit den Watt trifft nämlich nicht für LED zu.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
10.8.2021  (#10)
Im Wohnbereich habe ich überall 2700K, in Bädern ginge auch 3000K. 4000K möchte ich im Wohnbereich nicht haben, ausser vielleicht in der Garage. Ist aber Geschmacksache - mir gefällt das "Halogenfeeling"!

Aber: Mit KNX und DALI gibt es ja viel mehr Möglichkeiten, mit Tuneable White kann man schon auch höhere K-Werte vorsehen, z.B. wenn in finsteren Ecken das Licht mit Tageslicht gemischt werden soll! Als Alleinbeleuchtung kann dann ja die Farbtemperatur wieder reduziert werden.

Im EFH ist Dim2Warm sehr empfehlenswert, denn beim Runterdimmen wirken LEDs mit fixer Fatbtemperatur immer sehr fahl und grau, insbesondere bei hohen K-Werten.

Gruß
GKap

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#11)

zitat..
Andreas90 schrieb: Min Ra90 unter Ra80 ist in der Eu für Wohnräume nicht zugelassen

das war mir nicht bekannt. wir haben eine menge led stripes (molto luce) und die waren vor >5 jahren, als wir bauten, nicht über Ra 80 erhältlich. gibt's da mittlerweile bessere produkte?


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  •  bimpfi87
10.8.2021  (#12)
@coisarica : Guckst du:
https://www.voltus.de/?cl=details&anid=b2420638dcf890a0052c884d4e65e46d

https://www.voltus.de/out/pictures/media/CONSTALED_30020.pdf

CRI >90

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  •  GKap
  •   Silber-Award
10.8.2021  (#13)
Im Wohnbereich sollte man versuchen über Ra90 zu bleiben besser ist Ra95. Solche Leuchten, Streifen und Spots sind heutzutage durchaus erhältlich!
Ra80 sieht einfach sehr bescheiden aus, würde ich nur in Nebenräumen akzeptieren!

Gruß
GKap

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  •  Guti
10.8.2021  (#14)

zitat..
GKap schrieb:

Im Wohnbereich sollte man versuchen über Ra90 zu bleiben besser ist Ra95. Solche Leuchten, Streifen und Spots sind heutzutage durchaus erhältlich!
Ra80 sieht einfach sehr bescheiden aus, würde ich nur in Nebenräumen akzeptieren!

Gruß
GKap

Kann ich so unterschreiben.

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  •  swayze
10.8.2021  (#15)
Im Bad haben wir DTW Spots von Constaled/Voltus, würde hier zwischen 3300 und 4000k wählen. Technik/Garage/Keller 4000k.
Im restlichen Haus haben wir Warmweiße/2850k Constaled 24V Spots mit MDT LED Controller über KNX angesteuert. Wollte ursprünglich auch alles über Dali Gateway steuern und habe es auch so verkabelt, Schlussendlich habe ich jetzt aber kein einziges Dali EVG verbaut.

Downlights mit 15cm würde ich mir im EFH aber zweimal überlegen, schaut m. M. eher bescheiden aus. 

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  •  thez
11.8.2021  (#16)
Wir haben eben auf Downlights geplant und die dementsprechenden Dosen in der Betondecke vorgesehen. Jetzt auf die kleinen Spots zu wechseln ist aus meiner sicht nicht möglich. 

1) Sind die 15cm schon gebohrt in den Halox Dosen

2) Habe ich dann zu wenige Dosen um bei den 60° Abstrahlwinkeln der "kleineren Spots" genügend Helligkeit zu erreichen.

Dann nehm ich für mich auch mit eher auf 3000k zu gehen wie es mein Bauchgefühl auch sagt...

Haben in der jetzigen Wohnung auch 3 Philipps Hue Deckenlampen und die laufen immer auf "warmes Licht" weil das andere uns viel zu Grell ist. Egal bei welcher Tageszeit.

Was mich stutzig macht ist wirklich der Ra Wert... Alles über 90 kostet da schon wesentlich mehr Geld wobei ich die Ledvance DALI mit 80€ pro Downlight schon nicht billig finde. Sind immerhin fast 50 Stück im EFH verteilt. Ledvance gibt zumindest Ra>80 an. Ich bin mir unsicher ob man da wirklich einen Unterschied merkt vorallem auch zu was man bisher gewohnt ist...

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
11.8.2021  (#17)

zitat..
thez schrieb: Ich bin mir unsicher ob man da wirklich einen Unterschied merkt vorallem auch zu was man bisher gewohnt ist...

also wir haben spots mit Ra>90 und stripes mit Ra>80 verbaut. einen unterschied kann ich zumindest subjektiv nicht feststellen. >80 kann auch zb. 88 bedeuten und >90 zb. 92. fraglich ist auch, wer das wirklich prüft bzw. zertifiziert.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
15.8.2021  (#18)

zitat..
coisarica schrieb: also wir haben spots mit Ra>90 und stripes mit Ra>80 verbaut. einen unterschied kann ich zumindest subjektiv nicht feststellen

Wie die Lichtqualität empfunden wird, ist sicher individuell verschieden, aber wenn eine Leuchte mit Ra80 und eine mit Ra90 nebeneinander sind, kann ich schon einen deutlichen Unterschied erkennen!

zitat..
coisarica schrieb: >80 kann auch zb. 88 bedeuten und >90 zb. 92. fraglich ist auch, wer das wirklich prüft bzw. zertifiziert.

Es gibt verschiedene Messmethoden für den Ra-Wert, so dass die angegebenen Wert nicht unbedingt zu 100% vergleichbar sind. Aber das sind Feinheiten, die ich auch nicht erkennen würde. Das aber eine Leuchte mit <80 dann 88 hat, halte ich für unwahrscheinlich, warum sollte sich der Hersteller schlechter machen als er ist?
Bei den Markenherstellern kann man aber davon ausgehen, dass die angegebenen Werte einigermaßen stimmen - auf jeden Fall sind sie gut genug um zu vergleichen!

Gruß
GKap

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  •  gsh1
30.5.2022  (#19)

zitat..
Jacky1905 schrieb:

Wir haben auch Halox-Dosen, allerdings in 25cm DM.
Haben 12W Downligts mit 20cm DM verbaut. In den Wohn- und Schlafräumen in 3000k, in HWR, WC, Bad und Stiegenhaus in 4000k, da wir hier "Tageslicht" haben wollten.

In der Küche hängt zurzeit noch eine Paneel-Leuchte in 120x30cm, ebenfalls in 4000k - stört aber nicht weiter. Hier kommt auf kurz oder lang ein Paulmann U-Rail-System rein und dann passt die Aus- und Beleuchtung auch bei 3000k 😉

Zum Fernsehen haben wir eine kleine LED-Stehleuchte hinter der Couch. Das reicht vollkommen.

Natürlich sieht ein voll durchgeplantes Lichtkonzept hammer aus, aber mir wärs das halt nicht wert gewesen. So hat jeder seine Prioritäten 😉

Wie sind eure Erfahrungen mit den 20cm Downlights? Würdest du es heute wieder so machen? Ich habe bei mir im Neubau alles für große Downlights vorbereitet (Halox 25cm Dosen) und wollte von Anfang an 20cm Downlights einbauen. Im Moment wollen mir einige diese Idee ausreden. Der Standpunkt ist dabei, dass 20cm viel zu groß sind und es schließlich z.B. auch mit 12cm funktioniert.  Danke.


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