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ETF/Flatex/Steuern: Physisch/Synthethisch und Thes./Ausschütt. ?

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  •  Finanzjohnny
18.2. - 26.2.2018
11 Antworten | 6 Autoren 11
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Hallo! Erstmal sorry für den komplizierten Titel ;) Aber ist leider genau das Thema. Freue mich ein österreichisches Forum gefunden zu haben, wo das Thema ETF auch teilweise diskutiert wird! Im Internet findet man ja sonst viele Infos, aber leider alle nur für Deutschland gültig!

Bin kurz davor einen Sparplan auf Flatex für den MSCI World zu starten, hier gibt es ja einige ETFs die kostenlos bespart werden können. zB IE00BK1PV551, bzw hier: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BK1PV551

Gesamtkostenquote / TER beträgt 0,19% p.a. das klingt doch günstig?

1. Jedoch fällt laut Flatex noch dazu eine ACT Gebühr von 0,35% an. Ist das immer noch günstig oder geht es erfahrungsgemäß besser?

Und jetzt zu meiner Hauptfrage, steuerlich sind ETFs in Österreich ja etwas kompliziert, da man nicht erst am Ende den Gewinn versteuert sondern bei Thesaurierern auch schon zwischendurch.

Zusätzlich muss man bei Flatex auch noch aufpassen dass man nicht zu viel Geld am Konto liegen hat damit die Negativzinsen (-0,4%) nichts wegfressen.

2. Hat jemand schon Erfahrungen mit ETFs + Flatex gemacht und weiß welchen Unterschied die Besteuerung von synthethischen bzw physischen ETFs ausmacht? Ich glaube gelesen zu haben, dass synthethische ETFs hier Vorteile haben?

3. Ich dachte immer, dass thesaurierende ETFs mehr Sinn machen, jedoch da sowieso zwischendurch versteuert wird und ich außerdem ja Geld für die Besteuerung auf Flatex liegen haben muss - wäre ein ausschüttender ETF dann nicht sinnvoller?

Vielen Dank im Vorraus! Hoffe jemanden haben dieselben Fragen hier bereits beschäftigt! :)

  •  Finanzjohnny
18.2.2018  (#1)
Nachtrag, gerade auf Finanzwesir gelesen:

"Ein swappender ETF kennt keine Dividenden und ausschüttungsgleiche Erträge, sondern nur Kursgewinne. Deshalb sind Swapper für die meisten Investoren steuerlich vorteilhafter, da die Besteuerung erst bei der Veräußerung greift. Man spart sich eine Menge Papierkram."

 

Weiß jemand, ob das auch für Ö gilt? Also dass man hier auch NUR Steuern zahlen muss sobald der ETF irgendwann wieder verkauft wird? Das wäre ja dann sehr easy


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  •  innuhaus
19.2.2018  (#2)
my 2 cents:

ad 1) ja
ad 2) ja, erfahrungen gemacht, passt alles. den rest deiner fragen hast du dir bereits selbst als Antwort gegeben
ad 3) natürlich sind thesaurierende fonds gschickter, außer du hast einen verwendungszweck für die ausschüttungen.

aber beachte, dass swapper auch nachteile haben, zwar keine steuerlichen, aber von der konstruktion sind manche eher skeptisch. Was es zu beachten gibt ist, dass auch Swapper Ausschüttungen bzw. ausschüttungsgleiche Erträge haben können, aber in deutlich geringerem Ausmaß.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
19.2.2018  (#3)
ich stell mir nur die frage... wieso einen etf aufm msci world.. *G*
wie kommst du auf den? nur weil er "kostengünstiger" ist?
oder was war dein gedankenansatz bei der veranlagungsstrategie?
willst du nur 1 etf? oder wie streust du deine anlagen?



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  •  Finanzjohnny
19.2.2018  (#4)
Hi, danke für eure Antworten!

@innuhaus: also thesaurierende, synthethische ETFs wären die beste Wahl solange man mit dem Risiko leben kann? Also eher nach großen Fondsvolumen suchen zB um es einzuschränken

Eventuell schon praktische Erfahrungen gemacht und weißt du wie das mit der Besteuerung abläuft? Finde leider kaaaaum Infos dazu :(

@rk515: andere kommen auch noch dazu, also zb Emerging Markets oder Europaraum, der Einfachkeit halber hab ich mich daweil nur auf den MSCI World konzentriert damit ich überhaupt mal sehe auf welche Faktoren ich allgemein beim Kauf achten muss (synth/phys. u thes/ausschütt.) - Bin mir da immer noch nicht klar leider!

LG!


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  •  michail
19.2.2018  (#5)
Lies dir mal den Thread hier durch: https://www.wertpapier-forum.de/topic/48526-etf-und-steuern-in-%C3%B6sterreich/?page=10

Bzgl wieviele ETFs kann ich diesen Artikel empfehlen: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-sparplan-diversifikation

Schau dir auch die ETFs von Vanguard an emoji

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  •  Finanzjohnny
23.2.2018  (#6)

zitat..
michail schrieb: Lies dir mal den Thread hier durch: https://www.wertpapier-forum.de/topic/48526-etf-und-steuern-in-%C3%B6sterreich/?page=10

Bzgl wieviele ETFs kann ich diesen Artikel empfehlen: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-sparplan-diversifikation

Schau dir auch die ETFs von Vanguard an


Dankeschön, alles angesehen :)

Vanguard finde ich auf Flatex nicht als Sparplan, kann das sein? Bzw was wäre an denen so gut? Niedrige Kosten?

 

LG!


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  •  SamHaus
24.2.2018  (#7)
Aufpassen bei den Kosten bei Flatex wenn es Ausschüttungen gibt! Ich habe bei Flatex nur thesaurierende ETF (ausschüttende derzeit gar nicht, diese sind erst später geplant, wenn ich das Kapital aufzehren möcht)!


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  •  michail
25.2.2018  (#8)

zitat..
Finanzjohnny schrieb: Vanguard finde ich auf Flatex nicht als Sparplan


Gibt es leider noch nicht als Sparplan.


zitat..
Finanzjohnny schrieb: Bzw was wäre an denen so gut? Niedrige Kosten?


Genau. Es gibt bezüglich Vanguard auch ein paar Finanzblogartikel.


zitat..
SamHaus schrieb: Aufpassen bei den Kosten bei Flatex wenn es Ausschüttungen gibt!


Welche Kosten von Flatex meinst du damit genau?


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  •  SamHaus
25.2.2018  (#9)
Provision je Ertragsausschüttung (Fonds und ETF) kostenfrei
Provision je Dividendenzahlung 5,90 EUR
(Gegenwert größer 15 EUR)

Sollte bei ETF gar nicht mehr anfallen!!

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  •  Finanzjohnny
26.2.2018  (#10)
Ok cool muss ich mir anschauen! Danke!

Also ich dachte ich kauf mir die XTrackers ETFs als Sparplan weil kostenlos und als Direktkauf bei günstigen Kursen zusätzlich noch Ishares, weil die bei Flatex im Direktkauf auch kostenlos sind (wie kann ich das verstehen? Zahl ich dann jährlich NUR die TER? Also keine ATC oder Kaufgebühren oder ähnliches beim Kauf?) - guter Plan, was meint ihr? :)

Und weiß vl jemand noch, welche Kosten ein höheres Gewicht haben beim Kauf? Also TER oder ATC?

Angenommen:

ETF 1: 0,3 TER + 0,7 ATC

ETF 2: 0,7 TER + 0,3 ATC

 

welcher wäre dann günstiger?

 


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  •  supernova
  •   Bronze-Award
26.2.2018  (#11)
Wofür steht denn ATC? Das sagt mir irgendwie nichts. 

Die Zusatzkosten bei (ausländischen) Dividendenauszahlungen waren einer der Gründe, warum ich mich gegen Flatex etschieden habe...

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