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Erstentwurf Bungalow 140qm leichte Hanglage

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  •  GerneWieder
26.6. - 23.8.2023
19 Antworten | 8 Autoren 19
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Liebe Forumskollegen,
eure Meinung zu unserem Erstentwurf würde uns sehr interessieren.

Hier erstmal die Eckdaten:
Paar ohne Kinder, daraus folgte relativ schnell das Planen Richtung Bungalow.
Teilunterkellerung (Lager, Werkstatt, eventuell Fitness, Kino),
Wunsch großer Wohn-Ess-Küchenbereich (ist uns eher ZU groß so, auch weil der Architekt das Heimkino im WZ geplant hat),
Grundstück ca 880 qm,
Wald im Nordwesten angrenzend, auf den Grundstücken an den anderen drei Seiten stehen bereits Einfamilienhäuser.
Zufahrt im Nordosten.
Leichte Hanglage, ca 3m Gefälle NW->SO.

Fragen:
Fällt euch eine gute Lösung für eine gerade Stiege statt der Wendeltreppe ein?
Wir hätten gerne noch einen Raum mehr im Erdgeschoss - zB das Büro als Fitnessraum/Gästezimmer umgewidmet und dafür am südlichen Ende des Wohnzimmers noch einen Raum fürs Büro abgeknapst (das wäre dann der hellste Raum im Haus)

Für Kommentare und Anregungen sind wir dankbar!
Liebe Grüße aus Graz


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  •  Nutria81
26.6.2023  (#1)
Hallo,

Also der erste Eindruck war wow, eine interessante Form!
Aber wenn ich so drüber nachdenke....

Paar ohne Kinder, daher Bungalow - ja, im Alter dann perfekt, wir lieben unseren auch mit Kinderwagen, aber dann doch bitte ohne Wendeltreppe. Und wenn im Keller die Werkstatt sein soll, dann bitte nicht maximal schwierig zugänglich. (Wendeltreppe, große Lasten...).
Ausrichtung mit Blick über den Pool: sicher hübsch, aber da ist doch schon das Nachbarhaus mitten im Panorama. Oder blickt ihr komplett drüber?
Wohnzimmer: ja, riesig. Viel Platz ist ja gut, aber so einen Raum muss man erst mal attraktiv möblieren. Das kostet dann richtig Geld.
Kino-Feeling hätte ich in dem hellen Hauptraum noch nicht, nur weil ein großer TV dort ist. -  Bei voller Lautstärke wird man den Rest vom offenen Wohnraum (Haus?) nicht nutzen wollen.
Der Knick in der Wand macht auch aus dem Schreibtisch eine Sonderlösung und 2 Bildschirme nebeneinander gehen sich wohl nicht aus.
Der Schrankraum wird klein Luxus-Umkleideraum sondern ein langer, dunkler Schlurf.
Waschmaschine mit dem ganzen Fusseln im Bad: bitte nicht.
Ich finde keinen Hauswirtschaftsraum für die Putzsachen. Und keinen Technikraum.
Satteldach auf einem Bungalow gefällt mir nicht, aber das ist Geschmackssache.
Die Garage/Carport mach den Eingang eng und nicht representativ. Das Haus wird sicher teuer (Wohnfläche) gibt aber von Außen nicht viel her.

Wenn ich so denke wie ausgetüftelt der Vorentwurf von unserem Architekten für unseren Bungalow in Graz war: Bitte sucht euch jemand anderen, das geht viel besser.

Sorry aber trotzdem schönen Abend..

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  •  GerneWieder
27.6.2023  (#2)
Danke für deine schnelle, fundierte Rückmeldung!

Drüberschauen können wir tatsächlich nur über die Häuserreihe im Südosten, die beiden links und rechts "von uns" sind 1 Stockwerk höher und stehen auf einem Plateau mit eingegrabenem Keller. Uns war der ebenerdige Eingang in der Keller (zum Erreichen der Werkstatt nicht nur über die Treppe) wichtig.

Satteldach als Hauptdachform ist von der Gemeinde so vorgeschrieben, hätten wir sonst wahrscheinlich anders.

Wendeltreppe: gefällt uns auch nicht, Architekt sieht sie als Style-Element. Wir sind prinzipiell Fans gerader Stiegen, hatten das aber beim Gespräch nicht als Muss festgelegt.

Ein Pool wird sich im Budget nicht ausgehen.

Waschmaschine im Bad: haben wir im Moment so, mögen wir gerne.

Technikraum fehlt noch, das wissen wir. Eventuell wird das obere der beiden "Dreiecke" am Übergang der zwei Gebäudeteile geschlossen (wo die Fahrräder eingezeichnet sind) und für die Haustechnik verwendet.

Kino möchten wir in den Keller einplanen, dafür muss dieser wahrscheinlich noch ca 25qm größer werden. Dafür hätten wir den tatsächlich riesigen Wohn-Koch-Essraum gerne um etwa 15qm verkleinert, bzw. ein Home-Office (Partner arbeitet von zuhause aus) an das südlichste Ende des Hauses gesetzt.

Teuer, gibt von außen nicht viel her...Sonderlösungen bei Möbeln...teures Möblieren des sehr großen Wohnraumes...hm...würdest du mir euren Grundriss und auch den Namen eures Planers per pm zukommen lassen?

Bitte halte dich / haltet euch nicht zurück mit Kritik, wir sind nicht vom Fach und wirklich dankbar für alle Anregungen.

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
28.6.2023  (#3)
Wir haben auch einen Bungalow. Klein und fein mit 110 m2. 
Ihr habt viel Verkehrsfläche ... zu viel für meinen Geschmack. muss man nur putzen und jeder m2 kostet bares Geld. Was mir nicht gefallen würde, ist die Diele mit den ganzen Schränken (soll wohl Schrankraum ersetzen). Find ich unpraktisch, einen Teil der Klamotten im SZ und einen grösseren im Gang.
Küche finde ich überdimensioniert und auch von der Form her nicht effizient nutzbar.

Ich meine mich zu erinnern, so eine ähnliche Bungalowform in diesem Forum schon mal gesehen zu haben, aber besser eingeteilt. Such doch mal ...

Vielleicht schaust dir auch den Bungalow von mhtech an:
https://www.energiesparhaus.at/forum-entwurf-efh-bungalow-180m/52697
 


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
28.6.2023  (#4)
mir gefällt der schräge Schenkel überhaupt nicht und für mich zu viel Platzverschwendung.
Wir haben auch eine Hanglage und arbeiten mit zwei Geschossen, wobei eins dreiseitig erdanliegend ist.
Im Untergeschoss haben wir Schlafen und Masterbad, Technik und Garage (Garage würde bei  euch nicht passen). UG ist natürlich im Sommer viel kühler und super zum Schlafen.
Im OG mit Gartenzugang sind dann Wohnbereich, Büro, Gästezimmer. 


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  •  GerneWieder
30.6.2023  (#5)
Danke, Leute!
@Bungi Sind grad am (Um-)Zeichnen mit Durchschlagspapier, bin auch absolut der Meinung dass wir einiges an (nicht ökonomisch verplanter) Fläche einsparen können!
Der "Kasten" im SZ ist nur eine Kommode, mir gefällt das Konzept Schrank-Gang schon sehr gut, aber auch das könnte man sauberer lösen...
Danke für den Tipp mit mhtechs Haus bzw. Suche nach ähnlichen Bungalows im Forum!
@­alpenzell  Über das "normale L" statt des aufgespreizten haben wir bereits gesprochen, wäre sicherlich ökonomischer zu bauen und würde uns diese, wie ich finde fast aggressiven, Dreiecke am Übergang der Schenkel sparen. Dazu möchten wir in den nächsten Tagen den Grundriss am Grundstück abstecken, um die 2 Formen bezüglich Besonnung zu vergleichen. Das Haus im Westen wirft bereits frühabends Schatten auf den oberen Teil des Grundstückes.
SZ im UG ist ein guter Gedanke, vor allem in Bezug auf die Zukunft (Klimawandel)...
Halte euch am Laufenden!


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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
30.6.2023  (#6)
just my 2 cents:
ich würde auf alle fälle eine podesttreppe anstelle der wendeltreppe machen.
zudem würde ich den gesamten haupttrakt unterkellern, teilunterkellerungen haben des öfteren probleme mit setzungen.

ich finde die verwinkelte form gut, das ist einmal etwas anderes.

und mein üblicher einwurf zum schluss: mach 90er innentüren, kostet nicht mehr, bringt aber meiner meinung nach viel komfort!


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  •  GerneWieder
7.7.2023  (#7)
Danke, @Mitleser!!
Treppe wird auf jeden Fall eine andere.
90er Türen habe ich notiert.
Teilkeller: ui! Das ist ein wichtiger Einwand.
Schönes Wochenende!

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  •  GerneWieder
19.8.2023  (#8)
Hallo Leute, habe eben einen neuen Entwurf bekommen, dieser kommt mir schon deutlich ökonomischer und sinnhafter vor als der erste. Was meint ihr?


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  •  Selma
  •   Bronze-Award
20.8.2023  (#9)
Ja, ist definitiv ökonomischer.
 Was mit auf die schnelle auffällt:
 extrem viele innentüren (geht definitiv ins Geld) und nicht in dem Ausmaß notwendig, zumal ihr da drin zu Zeit eine wohnt.

 Würde die beiden Abstellräume zusammenziehen, oder hat das einen bestimmten Grund?

 Und ich mag den Blick vom Bett nicht so wirklich... auf die Tür zum Bad. Das hätte ich lieber Richtung Fenster oder so. Die Anordnung, Bad hinter SZ mag ich auch nicht so wirklich. Das Schlafzimmer hat so Durchgangscharakter...

 wohnen essen finde ich eigentlich sehr gut, da würde ich nur schauen, dass ich im Essbereich genug Platz habe, dass ich das am Weg von Küche auf Terrasse immer vorbei muss.

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  •  Akani
20.8.2023  (#10)
Ihr habt zwar dann euer eigenes Bad. Aber bei Besuch oder ähnlich zwei separate Wc's aber keine Dusche dazu. Würde mir fehlen. 
Wo ist dann bei eich die Haustechnik, wurde der Raum vergessen?

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
20.8.2023  (#11)
Mir gefällt der neue Entwurf auch definitiv besser. Viel weniger Verkehrsfläche.
Nur den Bereich ums SZ/Bad/Relaxraum würde ich nochmals überdenken wie auch Selma vorgeschlagen hat.

Warum braucht ihr 2 WC's? Wir haben auch einen Bungalow in dem wir zu zweit leben und kommen gut mit 1 WC klar. AR würde ich auch zusammenlegen. Ist eure Technik im Keller?
Vom Vorraum in den Hauseingang bräuchte ich auch keine Türe.


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  •  GerneWieder
22.8.2023  (#12)
@Selma: mit den vielen Innentüren hast du Recht, ist für uns wohl nicht so notwendig. AR und Speis zusammenlegen find ich gut!

@Selma @Bungi @Akani das Bad aus dem SZ begehbar geht für uns gar nicht, wir haben jeden Tag (inklusive Wochenende) unterschiedliche Aufstehzeiten. Den "Privat-Bereich" müssen wir also auf jeden Fall überarbeiten, ev. Extrazimmer und Bad tauschen...

@Bungi @Akani ja das mit den 2 WCs eng beisammen müssen wir nochmal überdenken. Mein Mann wünscht sich ein Pissoir (ärztlicher Rat, ohne Schmäh) - vielleicht wird dann das eine das, das andere ein normales WC.

@Bungi wegen Technikraum muss ich mal nachfragen, wo der gedacht ist. Vielleicht in dem engen Schluf im Keller. Die Verglasung & Türe vom Carport ins VZ gefällt uns irgendwie - mehr Licht, zweiter Eingang.

Was ich mir noch gedacht habe:
1. Was sagt ihr zum Rücksprung der Mauer vom Ess- ins Wohnzimmer? Habe in einigen Beiträgen hier gelesen, dass man das im Grundriss nach Möglichkeit vermeiden soll.
2. Ungünstige Positionierung der Fenster im Stiegenhaus. Denke bereits an die Putzbarkeit. :)
3. Keller besser mit Doppeltüre, um auch große Gegenstände (zB Holz in Werkstatt) leichter hinein zu bekommen.
4. Ist die Kellerhöhe

2023/20230822425440_th.jpg
mit 232 zu niedrig? Im Erstentwurf waren wir noch bei 257cm.
5. Sollte die Terrasse zumindest in schmaler Form auch zu Büro und SZ weiterlaufen, damit man von diesen Räumen nicht in die Wiese steigt. Dafür muss der Hauptteil der Terrasse nicht unbedingt so tief sein wie geplant.

Als max. Budget inkl. Carport und Terrasse haben wir dem (auch planenden) GU übrigens 550k genannt. Meint ihr, das ist realistisch?

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  •  mycastle
  •   Gold-Award
22.8.2023  (#13)


Ups wer läßt dich da gegen die Kücheninsel laufen?


2023/20230822863137_th.png Das ist ein Anfängerfehler emoji
Dabei so leicht den Schrankraum links verkleineren...
Oder zumindest Kochinsel auf 90 reduzieren.

Das ist mein Senf in 1 Minute.


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  •  mycastle
  •   Gold-Award
22.8.2023  (#14)
2ter Blick:
niemals mit den Füßen zur Badezimmertüre!
Hast du so mal gut in einem Hotelzimmer übernachtet?
Da zieht es die Füße zum Abfluß sagen die Chinesen, und ich habe das ausprobiert, du spürst Zug.......

Beurteilung ist schwierig weil was ist an den Nachbargrenzen....

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  •  mycastle
  •   Gold-Award
22.8.2023  (#15)
HAHAHA das Clo fenster auf die Terrasse.

Selber habe ich jetzt einen erfahrenen BM gefunden, der bemerkt in 4 Minuten die Grundrissfehler meines ZT, Architekten. Der hat für den fehlenden Lichteinfall WZ 4 Besprechungstermine oder ca 40 h gebraucht!!!
Sein Kurzkommentar: der hätt nie die BM Prüfung bestanden.
Ich weiß ich hätt den ZT besser nach Entwurf 3 gekündigt.
Neuen Entwruf bekomme ich erst in der letzten Augustwoche, bin schon sooo neugierig

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  •  GerneWieder
22.8.2023  (#16)
@mycastle das Reinlaufen in die Kochinsel ist uns auch schon aufgefallen :(
Bad aus dem SZ begehbar ist für uns nicht praktikabel, hab ich eh schon geschrieben...wir würden uns jeden Tag gegenseitig aufwecken. Das muss auf jeden Fall anders gelöst werden.
WC Fenster: was soll ich sagen? Uff.
Bin im Vergleich zum ersten Entwurf relativ (relativ!) angetan, aber es ist sicher noch nicht perfekt.
Werden die Tage mal mit dem Planer telefonieren.

Zu den umliegenden Grundstücken: orange ist die Zufahrt, blau die Nachbarhäuser. Im Nordwesten liegt ein Wald.


2023/20230822853910_th.jpg

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
22.8.2023  (#17)
Kellerhöhe 232 ist inakzeptabel, 2,50m dürfen es schon sein. und im wohngeschoß würde ich zumindest 3m raumhöhe machen - ihr habt einen bungalow! zur teilunterkellerung haben sich schon einige geäußert.
im übrigen finde ich 2 wc sehr sinnvoll, auch wenn ihr nur zu zweit seid. das ist bei uns auch so, nur 1 wc wäre der horror.

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
23.8.2023  (#18)
Noch ein Tipp: zeichnet unbedingt den Terrassensitzplatz mit realistischen Massen in den Plan ein. Ich sehe nicht wie tief eure Überdachung dort ist. Wir haben 2,90 Meter tief überdacht. Das brauchst schon um gescheit sitzen zu können, ohne dass du bei Regen nass wirst. Für mich ist Terrassenüberdachung essenziell, wenn du sie wirklich gut nutzen willst.

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  •  GerneWieder
23.8.2023  (#19)
@Mitleser "Kellerhöhe inakzeptabel" :) ja das find ich auch, danke für deine Klarheit!! 282 Wohnraumhöhe passt für uns, wir sind beide nur um
die 170 groß und bei kleineren Räumen oder Gängen stell ich mir die 300 dann doch a bissl schlufig vor.
Zum Teilkeller sagt die (renommierte, große) Baufirma: kein Problem. Das möchte ich wirklich gerne glauben, da eine Vollunterkellerung nicht in Frage kommt - sonst müssten wir doch noch Richtung Stockhaus weiterdenken. Die Baufirma haftet ja dafür, falls es Schwierigkeiten gibt?!?
Bei den 2 WCs werden wir wohl bleiben, dank dir für deinen Senf dazu.

@Bungi ja die Terrassenüberdachung wollen wir unbedingt gleich mitmachen lassen, es ist uns wirklich wichtig dass wir die Möbel nicht beim ersten Regentropfen panisch wegräumen müssen. Super Hinweis mit den Real-Maßen für den Plan, und dass deine 290 gerade so passen.

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