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Preise im Internet kannst du nicht mit dem vom örtlichen Elektriker vergleichen. Außerdem schreibst du, dass er ihn ausgetauscht hat, somit wird da Arbeitszeit auch mit verrechnet werden
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Der Jung Bewegungsmelder ohne KNX kostet im Netz auch schon über 100€... Ist bei den 240€ die Anfahrt/Arbeit auch noch dabei? |
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Wenn ihr ein KNX-Bussystem habt, ist die vereinfachte Antwort: Ja, das muss sein. 40€ für den Busankoppler, 120€ für den Jung Bewegunsmelder. Hab als Referenz die Preise von Voltus herangezogen. Ob der Busankoppler wirklich nicht mehr kompatibel war, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen. 240€ inkl. Arbeit und Anfahrt schrecken mich daher nicht. Wenn man nichts selber machen kann, wird es bei KNX einfach sehr schnell teuer. Das sollte man vorher bedenken. |
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@Stoffal02: da er nur 5 Minuten gebraucht hat und auch der Fahrtweg nur 3 Minuten beträgt, ist jetzt bei der Rechnung keine Arbeitszeit dabei. @EinHausinWien: aber es muss doch die Möglichkeit geben, einen nicht KNX-fähigen Bewegungsmelder zu installieren! Wenn ich nur Apple-Geräte habe, kann ich mir ja trotzdem zusätzlich ein Samsung-Handy kaufen…. Versteh ich nicht… Für jede Einstellung, für jeden Defekt, für jeden Blödsinn, braucht mein Elektriker immer seinen Laptop mit und der Programmcode liegt auch nur ihm vor. Ich habe nichtmal die Möglichkeit mal zur Abwechslung einen anderen Elektriker zu probieren. Ist das normal beim KNX-System? Und ursprünglich wollte ich nur die Raffstores und die Wetterstation am KNX dranhängen haben, da ich nicht will dass mir der Sturm die Raffstores zerstört falls ich nicht zuhause bin! Das habe ich so auch dem Elektriker gesagt damals! Dass jetzt bei mir jede Kleinigkeit das Dreifache kostet, war nie ausgemacht und macht mich echt sauer !!! ☹ kann man das nichtmal mehr entkoppeln im Nachhinein? Was hab ich denn für einen Vorteil, wenn 4 Bewegungsmelder am KNX hängen und dann nacheinander kaputt werden?! |
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| Hallo killian, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@gdfde kann hier glaub ich helfen.... |
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ich denke to solltest dich mal über KNX/Bussystem informieren .... der Vergleich passt so gar nicht ... leider bist du anscheinend sehr blauauig in das Thema KNX gestolpert, das wird sich so schnell auch nicht rückgängig machen lassen |
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Du kannst dir KNX-Geräte beliebiger Hersteller zulegen, aber aufs Bussystem bist du festgelegt. Ich fürchte ebenfalls, dass du an das Thema ein bisschen naiv herangegangen bist. Da soll sich besser eine der hier anwesenden Systemintegratoren zu Wort melden, aber ich würde kein KNX System beauftragen, bei dem ich nicht über das zugehörige ETS Projekt verfüge. Wurde das Thema im Vorfeld je besprochen? |
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Ein passenderer Vergleich wäre: wenn bei einem Apple-Gerät das Display defekt ist, kann ich kein Samsung-Display einbauen. Wenn mein BMW-Autoschlüssel defekt ist, kann ich nicht einfach einen Opel-Schlüssel nehmen, um das Auto aufzusperren. Ein "normaler"-Bewegungsmelder kann nicht die Signale senden, die die KNX-Aktoren zum Schalten brauchen. Bei KNX kann man aber auch (KNX-) Geräte anderer Hersteller einsetzen - das würde ich in dem Fall (wenn ein Gerätetyp mehrfach eingeht) auch tun.... |
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@Einhausinwien: was meinst du mit ETS-Projekt? Was ist das? Kann ich auf die aushändigung meiner daten bestehen, damit ich mich auch bei einem anderen elektriker informieren könnte? Ihr habt alle völlig Recht und es ärgert mich jetzt im Nachhinein total! Ich war damals beim Hausbau mit der Flut an Angeboten/Erfordernissen/Stress massiv überfordert und habe meinem Elektriker zu sehr vertraut. Das hab ich jetzt davon…. Es kam nur zur Sprache ob ich mich für KNX oder ein anderes System (mir fällt gerade der Name nicht ein) entscheide und bei KNX hat mein Elektriker gemeint, da wäre ich flexibler da ich unter mehreren Herstellern wählen könnte und nicht von einer einzigen Firma abhängig bin. Was er mir definitiv nie sagte war dass dann jedes Elektroteil 3-5 mal so viel kostet wie normal… Ich wollte nur den automatischen Raffstorehochzug bei Sturm bzw. auch bei Sonnenschein im Winter, um Wärme ins Haus zu holen. Also ums kurz zu machen: es gibt für mich keinerlei Möglichkeiten, jetzt im Nachhinein die Bewegungsmelder aus dem KNX auszuklinken und auf herkömmliche 60,- - Dinger zu wechseln? |
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Eine Grundvoraussetzung für mein Smart Home mit dem Elektriker (bei mir halt Loxone) war: Ich programmier das selbst. Denn erstens ist mir der Eli viel zu teuer, und da geht schon auch viel Zeit drauf. Und zweitens kostet dann jede Änderung, wie du schon entdeckt hast, nochmal ordentlich extra. Neinnein, da bin ich lieber selbst Herr über die Programmierung. Da kann die Frau gleich direkt mit mir schimpfen, wenn was nicht so tut wie's soll. 😁 Falls du irgendwie Programmierungs-affin bist, dann würde ich mir die Parametriesierung deiner KNX Installation (inkl. Projekt vom Eli natürlich) selbst aneignen - da gibt es mittlerweile eh schon haufenweise Literatur dazu (bzw. Youtube Videos). |
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Wenn auf den KNX Kabeln der Bewegungsmelder sonst garantiert nix hängt könnte man theoretisch diese Leitungen für den Binäreingang in deinem Verteiler missbrauchen. Konkret mach ich das so bei meiner Loxone Installation: Der Außen-BWM sendet die Schaltinformation über ein eigenes Kabel (inkl. 24V Versorgung) in meinen Verteiler, wo ich dann diese Information an einem Digitaleingang der Loxone (heißt oft Binäreingang bei KNX) auswerte. Aber dazu müsstest du die Verkabelung deiner KNX Installation kennen, was ich nun stark bezweifle. |
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Das ETS Projekt ist die zugehörige Parametrierung für das Bussystem. So wie sich das anhört, wurde dieses nie an dich übergeben und nur dein Elektriker hat dazu Zugang. Ich bin da auch ganz bei @ds50, wennn man auch nur irgendwie IT affin ist, sollte man sich das selber aneignen. Ich hab ein paar Leute in meinem Umfeld, die eine KNX Installation umgesetzt haben, die sind halt alle beruflich in dem Bereich unterwegs uns haben die Anlage selber parametriert. Was man allerdings anmerken muss: das dafür benötigte Programm (ETS) ist je nach Version auch nicht ganz billig und wenn du technisch überhaupt nicht versiert bist, ist die Einstiegshürde wahrscheinlich sehr hoch. |
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@killian ich kann dir auch nur empfehlen, dass du dich mit KNX befasst, dir eine günstige ETS Version kaufst (je nach Anzahl der Geräte am Bus), die Projektdatei von deinem Eli holst und die Parametrierung selbst machst. Bist nicht nur unabhängiger von deinem Eli, sondern kannst auch bei allen Herstellern nach Teilen suchen und bist zudem um Welten billiger. |
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Für diese Anforderung alleine hat dir der Elektriker eine KNX Verkabelung fürs ganze Haus verkauft?! Beim Angebot hast du dir nie gedacht dass das ein wenig teuer ist? 1.res wäre mit einem Sturmwächter alleine auch möglich gewesen. 2.res finde ich unnötig, weil ich selbst kontrollieren möchte, wann Wärme ins Haus kommt, auch im Winter. Ich hatte ursprünglich auch gedacht dass es nett ist, dass sich die Raffstores automatisch öffnen beim Sonnenaufgang im Schlafzimmer. Die Steuerung dafür liegt noch im Keller herum und werde ich nie verbauen, weil komplett unnötig - tatsächlich möchte ich das selbst kontrollieren und erst beim Aufstehen die Raffstores ggf. öffnen, im Sommer im Schlafzimmer z.B. gar nicht. |
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Vielleicht rein im Schlafzimmer wäre mir das ok. Aber bei den restlichen 25 Raffs und Rollos bin ich schon sehr froh, daß das in Abhängigkeit von Tag/Nacht, Sonnenstand, Uhrzeit (Wecker aktiv oder nicht), Temperatur, Wärmebedarf, Sturm und Helligkeit einigermaßen automatisiert ist. Sonst würden ja die Nachbarn sofort sehen, wenn wir Abends mal nicht Zuhause sind... 😉 Viel wichtiger als das automatisierte Öffnen in der Früh (wer schläft wie lange...) find ich sowieso das automatisierte Schließen am Abend, und natürlich den automatischen Sonnenschutz im Sommer ohne Bunkerfeeling. |
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Dafür haben wir 2 Zentralschalter, einmal für EG, einmal für OG. 1 Tastendruck und alle Raffstores fahren am Abend runter. ich denke, das sieht man besser daran ob am Abend im Haus Licht ist oder nicht ;) Ich wollte hier auch keine Kritik an einer KNX Steuerung üben. Wer gerne eine haben möchte, warum nicht, mir persönlich war es für den Mehrwert einfach zu teuer. Meine Anmerkung war darauf bezogen, dass ich es für den genannten Anwendungsfall "Bei Sturm rauffahren" günstiger geht und ich das "Bei Sonne rauf fahren" gerne manuell mache aber jeder wie er mag. |
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@querty: Nein, da alle 3 Elektriker die ich 2014 befragte, das Bussystem standardmäßig beim Neubau angeboten haben, meiner mit 21k inkl Alarmanlage noch vergleichsweise relativ günstig war. Letztere hängt übrigens auch am Bus. So kann ich zB nicht scharf stellen, wenn irgendwo ein Fenster vergessen wurde zu schließen. Dann hätte ich außerdem für alle Zeiten auf ein Bussystem verzichtet, oder hätte ich das später trotzdem noch kostengünstig hochrüsten können? @sir0x: Wenn ich dich richtig verstehe, darf mein Elektriker kein Geld dafür verlangen dass er mir die Projektdatei aushändigt. Außer vielleicht die 10,- für den USB-Stick… Lesen und Zugreifen darauf kann ich allerdings nur mit einem (günstigen) ETS-Programm. |
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Das ist doch bei jeder Alarmanlage so. Sonst würde sie im moment des scharf schaltens losgehen. |
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Nein, nachrüsten später geht nicht (oder nur mit sehr viel erheblichen Mehraufwand, da die Topologie anders aussieht und die Kabelführung dann entsprechend anders ist). Lass dich durch deine negative Erfahrung mit diesem Elektriker nicht entmutigen...ein KNX System kostet nicht so viel mehr bzw. kann sogar günstiger sein, wenns ordentlich geplant ist. Schockt mich jetzt gar nicht so. Diese "etablierten" Marken (Jung, Gira usw.) sind eben sehr teuer...selbst bei Voltus kostet der Melder von Jung ca. 150 € und der Busankoppler nochmal ca. 40 €. Fürs nächste Mal könntest zb. einen Bewegungs/Präsenzmelder von zb. MDT oder einer anderen billigeren Marke nehmen, die den Busankoppler schon integriert haben. Dann bist du bei ca. 100-120 € und von der Funktionalität gibts kaum Unterschiede, vor allem wennst nicht irgendwas spezielles hast. Bestehe aber auf jeden Fall, dass dir der Elektriker die ETS Projektdatei gibt. Das ist die elektronische Konfiguration deiner KNX Installation, die du ja auch mitbeauftragt hast. Mit der könntest du dir dann einen anderen Elektriker suchen bzw. auch selbst Kleinigkeiten verändern. |
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Das funktioniert mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit nicht. Die KNX Komponenten werden (hoffentlich) nicht alle sternförmig zum Verteiler gelegt sein, sondern hängen alle an einer gemeinsamen Busleitung. Das ist ja grad der Vorteil von KNX Meldern, dass man die nicht separat an einen Binäreingang anschliessen muß. d.h. Bewegungmelder (mit integriertem Busankoppler) einfach irgendwo am grünen KNX Buskabel dazustöpseln und fertig, kostet 90 € in Summe. apropos Abzocke Elektriker...hab grad 3 Angebote eingeholt für die simple Montage einer Wallbox... Abgesehen davon, dass man wochenlang auf einen Montagetermin warten muß, der "Höchstbieter" lag bei 175 €/Stunde auf Regiebasis, der zweite bei 135 € 🤡 |
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