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Betonrost für CLT-Decke

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017 - 29.2.2020
23 Antworten | 7 Autoren 23
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Wir wollen auf der (mit Ziegel gemauerten) Garage eine CLT-Decke anbringen. Hierfür braucht es einen Betonrost.
Weiß jemand was so ein Betonrost kostet und wie das aussieht? ich fand dazu nichts im Internet.

Thanks.

  •  baustatiker
  •   Bronze-Award
8.3.2017  (#1)
http://www.ziegel.at/de/ziegeldecke_rostausbildung

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#2)
"Bei Holzdecken ist der Rost in Form eines Ringbalkens unterhalb des Deckenauflagers auszubilden, der außer Zugkräften auch Biegemomente infolge rechtwinkelig zur Wand wirkender Kräfte aufnehmen kann."

ganz vorstellen kann ich mir nicht was hier gemeint ist.
Gibt s irgendwo ein Foto?



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  •  AnTeMa
8.3.2017  (#3)
Ringanker für Garage - Bei einem untergeordneten Bauwerk sollte statt Betonringanker aber auch zB ein Wandauflager aus KVH möglich sein in das die CLT-Decke befestigt wird.
Oder die CLT-Elemente auf die Mauer auflegen (auf Feuchtigkeitssperre) und innen direkt neben der Mauer einen KVH-Balken mit der Decke verbinden.

Andreas Teich

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  •  ap99
  •   Gold-Award
8.3.2017  (#4)
Such mal Ringanker oder Ringbalken. Ist nichts anderes als ein bewehrter Betonstreifen/Balken als oberer Abschluss einer Ziegelwand.

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#5)

zitat..
ap99 schrieb: st nichts anderes als ein bewehrter Betonstreifen/Balken als oberer Abschluss einer Ziegelwand.


Kannst Du die Kosten pro lfm schätzen`?
Und den Balken dämme ich dann einfach so wie die Ziegelwand oder?

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#6)

2017/20170308682725.png

und gegossen dann so:

2017/20170308193715.jpg

oder?

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  •  ap99
  •   Gold-Award
8.3.2017  (#7)
Ich kenne das nur mit Schaltafeln, also ganz normal einschalen (Schaltafeln mit Zwingen an der letzten Ziegelreihe zusammengespannt) ... besonders bei schräger Mauerkrone. Dämmung wie Ziegelwand, genau (falls 25 Ziegel + aussenliegende Dämmung)

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#8)

zitat..
ap99 schrieb: Ich kenne das nur mit Schaltafeln


OK, das kostet dann aber sicher an die 40 Euro pro lfm nicht? Macht 2000 Euro fürs gesamte Haus.

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  •  ap99
  •   Gold-Award
8.3.2017  (#9)
2.000 € Mehrkosten gegenüber Ziegel bis Mauerkrone halte ich für zu hoch (ich gehe von ca. 1/2 Tag Arbeit mit 4 Personen aus). Bei 40 lfm sind ca. 8 m2 Ziegelmauerwerk abzuziehen. Evt. Ist aufgrund der Fensteröffnungen sowieso ein Balken zu betonieren, dann sind die Mehrkosten noch geringer.

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  •  23dg
  •   Bronze-Award
8.3.2017  (#10)
Warum eine CLT-Decke?
Hast die Garage leicht so wie ich an der Grundstücksgrenze und 3 Meter Höhe? Bei mir geht es halt nicht anders, da ich sonst mit der Entwässerung des Flachdaches und innerer Raumhöhe nicht zurecht komme. Sollte dies bei dir kein Problem sein, würdest mit anderen Lösungen sicher billiger bauen können.

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#11)

zitat..
23dg schrieb: Warum eine CLT-Decke?
Hast die Garage leicht so wie ich an der Grundstücksgrenze und 3 Meter Höhe? Bei mir geht es halt nicht anders, da ich sonst mit der Entwässerung des Flachdaches und innerer Raumhöhe nicht zurecht komme. Sollte dies bei dir kein Problem sein, würdest mit anderen Lösungen sicher billiger bauen können.


1. Gefällt mir besser
2. Ökologischer
3. Weniger Raumhöhe braucht sie auch als die Betondecke (5cm weniger ca.).
4. Des weiteren glaube ich dass man eine CLT-Decke eines Tages leichter anheben kann als eine Betondecke. Wir müssen nämlich extra niedrig blieben wegen der Traufe des Nachbarn. Wenn der mal sein altes Haus abreißt könnten wir höher gehen. Oder nicht?

aber der Preisunterschied ist überraschend hoch. Bei 60m2 ca. 4000 Euro. Und da habe ich den Rost noch nicht eingerechnet. Mal schauen ob das noch billiger geht.

Weiß jemand einen Preis für eine 18cm dicke CLt-Decke pro m2? Wir haben da 153 Euro / m2 netto.

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  •  23dg
  •   Bronze-Award
8.3.2017  (#12)
kommt drauf an was in deinem m2 Preis drinnen steckt (MwSt, Arbeit, sonstiges Material, etc.)?

Ich komm bei einer 16er auf 142,- inkl. MwSt pro m2 fix/fertig samt Attikaunterkonstruktion, Mauerwinkel, Arbeit, etc.

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  •  mackica
  •   Silber-Award
8.3.2017  (#13)

zitat..
23dg schrieb: Ich komm bei einer 16er auf 142,- inkl. MwSt pro m2 fix/fertig samt Attikaunterkonstruktion, Mauerwinkel, Arbeit, etc


Preis denke ich ist bei uns alles inklusive. Aber Attika habe ich keine. Die Frage ist halt auch wie groß ist der Unterschied 16er vs. 18er.
Und welche Spannweiten hast Du dass Du mit 16cm auskommst?
Bei uns sind s 6,3m. Es ginge angeblich auch mit 16cm Decke, dann aber nur noch 100kg/m2 Belastbarkeit. Wollten den Raum über der Garage als Stauraum nützen. Aber vielleicht reichen dafür ja 100kg/m2.

Weißt Du schon was der Rost kostet?

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  •  23dg
  •   Bronze-Award
8.3.2017  (#14)
Ich hab 7 m und bei mir ist das Flachdach drauf.
Hatte von 6 Firmenangebote und alle kamen mit einer 16er aus.

Preis für Rost kann ich dir leider keinen sagen.

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  •  ivanov
28.2.2020  (#15)
Hallo zusammen, wir planen ebenfalls eine CLT Decke bei unserer Garage, allerdings wird diese betoniert und nicht geziegelt.
Wie würdet ihr das in dieser Situation lösen? Benötigen wir in diesem Fall trotzdem einen Betonrost? Danke.

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  •  AnTeMa
  •   Gold-Award
29.2.2020  (#16)
Der Ringanker kann ja problemlos mit ggf stärkerer Armierung des oberen Wandabschlusses hergestellt werden

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  •  chrismaster
29.2.2020  (#17)

zitat..
ivanov schrieb: Hallo zusammen, wir planen ebenfalls eine CLT Decke bei unserer Garage, allerdings wird diese betoniert und nicht geziegelt.
Wie würdet ihr das in dieser Situation lösen? Benötigen wir in diesem Fall trotzdem einen Betonrost? Danke.

Die Betondecke ist der Betonrost, Ringbalken und Ringanker egal was nun gefordert ist. 

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  •  ivanov
29.2.2020  (#18)
Ist dabei sonst etwas zu beachten bzgl Feuchtigkeit/Kondensatbildung?
Der Aufbau der Garagendecke (nicht beheizt)ist:
2x Rigips 15mm, 19cm CLT-Decke, 1,5mmEPDM, Kies.
Rigps ist leider gefordert wegen der Brandschutzbestimmungen. Holz auf Sicht würde uns aber besser gefallen. Gibt es vlt eine Alternative?

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  •  ap99
  •   Gold-Award
29.2.2020  (#19)

zitat..
chrismaster schrieb: Die Betondecke ist der Betonrost, ...


Du meinst die Wände oder? ... lt. Beschreibung werden die Wände betoniert und mit einer CLT-Decke belegt.

zitat..
ivanov schrieb: Ist dabei sonst etwas zu beachten bzgl Feuchtigkeit/Kondensatbildung?


Mein Zimmerer des Vertrauens besteht immer auf eine Trennlage zwischen Beton und Holz. (Ich würde oben bei der Schalung Dreikantleisten einlegen lassen, dann kann man die Mauerkrone sauber abziehen).

zitat..
ivanov schrieb: Rigps ist leider gefordert wegen der Brandschutzbestimmungen.

 Welche „Brandschutzbestimmungen“ wären denn das bei dir die mit 190 mm CLT nicht ohne Rigips erfüllt werden?
(Bundesland?, Baubewilligung wann? ... was steht für ein Aufbau im Plan?, steht zum Brandschutz was im Bescheid?, OIB RICHTLINIEN 2.2 sind dir bekannt?)

Wie groß ist die Garage? ... kannst du einen Grundriss und Schnitt durch die Garage mit Aufbau einstellen? (zumindest Ausschnitte).

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  •  ivanov
29.2.2020  (#20)
Danke das werde ich beim Baumeister veranlassen. Nein das mit dem Brandschutz war nur die Aussage vom Planzeichner, die Richtlinie war mir nicht bekannt, da muss ich mich gleich mal einlesen.

Hier eine schematische Darstellung:


2020/20200229308683.jpg

Der Wandaufbau ist 25cm Beton + 8 cm Dämmung.

Bundesland NÖ, Baubewilligung November 2019

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  •  ap99
  •   Gold-Award
29.2.2020  (#21)

zitat..
ap99 schrieb: was steht für ein Aufbau im Plan?, steht zum Brandschutz was im Bescheid?



zitat..
ap99 schrieb: kannst du einen Grundriss und Schnitt durch die Garage mit Aufbau einstellen? (zumindest Ausschnitte).


NÖ ... dann gilt diese Version:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Landesnormen/LNO40012704/Anlage_02.2.pdf

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