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nein, das wird keine auswirkungen auf private - kreditnehmer haben - das ist ein reines planspiel, um dämliche politiker - die im übrigen ihre unfähigkeit oder lobby-abhängigkeit offen zur schau stellen - zu beeindrucken.
wiki ist nicht die tollste quelle, aber auch dort wird's recht schön beschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Rating heißt nix anderes als: wer als staat nicht zahlen will oder kann, zahlt halt einfach nicht - basta. der eiertanz um griechenland, spanien, italien und portugal ist ein absurdes theater, weil halt die banken gierig darauf spekuliert haben, dass sie irre "risikoaufschläge" auf gaaanz sichere, weil ja staatlich versprochene (=garantierte) staats-anleihen kriegen könnten. da spielt dann das "too big to fail" mit, wenn deutsche und französische banken da wie irre reinspekulieren, weil sie glauben, risikoaufschläge für lau kassieren zu können - zahlt eh der staat. griechenland hatte da einen anderen zugang und hätte - auch nix außergewöhnliches - halt wie alle anderen staaten, die in konkurs gingen, nix gezahlt - und damit nix anderes gemacht, als das risiko, für das es aufschläge gezahlt hat, auch schlagend werden lassen. ist ja nix anderes, als einem wucherer den stinkefinger zu zeigen. http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott ... und da setzte dann das geschrei aus deutschland und frankreich ein... in irland ging das gaanz ruhig ab. da jetzt eh alle der ezb das geld hinschieben, ist das hochbesicherte häuslebauer-kreditgeschäft objektiv ned sehr betroffen - aber im gebührenerfinden waren banken immer gut. |
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noch - ich sehe das etwas weniger enstpannt. Beginnt sich der Teufelskreis einmal richtig zu drehen, dann werden sehr viele Kreditnehmer Probleme bekommen ihre Raten zu bezahlen. In Südeuropa haben hundertaussende Menschen Ihre "Eigenheime" bereits verlassen müssen weil sie die Kredite nicht bedienen können. Dieser Trend wird sich weiter verschärfen.
Wenn die Krise - wie bereits in anderen Euro-Ländern - in der Realwirtschaft angekommen ist, werden wir auch bald am Boden der Tatsachen ankommen. Den Rest werden uns die immer strengeren Sparmaßahmen geben. Wer dann sein Eigenheim nicht solide, verantwortungsbewusst und vorsichtig finanziert hat, wird vielleicht Probleme kriegen. lg |
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@Trooper - Aus welchem Grund sollte jetzt (viele) Kreditnehmer Probleme bekommen ihren Kredit zu bedienen ?
Ausfallgründe wie Arbeitslosigkeit, Krankheit etc. mal außen vor - das Risiko gibts auch ohne jede Wirtschaftskrise. Aber die Banken sind von stabilen Kredittilgern abhängig und wenn einer gestern brav getilgt hat ist die Wahrscheinlichkeit dass er das morgen auch noch macht gar nicht so schlecht, also wozu Konditionen ändern ? |
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@gawan - Aus welchem Grund ? Es reicht eigentlich schon ein Blick zu unseren europäischen Nachbarn. Rezession, hohe Inflation, steigende Arbeitslosigkeit, wankende Banken, steigende Staatsschulden, Steuererhöhungen, Sparmaßnahmen vom Staat, fallende Kreditwürdigkeit usw. usf.. Das alles erleben wir bereits (wenn auch "noch" schwächer) heute schon in Österreich.
Bisher deutet jedenfalls absolut nichts daraufhin das die Situation besser wird. Ganz im Gegenteil. Kann daher jemand ausschließen das es bei uns nicht auch noch wesentlich schlimmer kommt ? Wer sich also jetzt schon schwer tut seine Kredit zu bedienen und jeden Cent umdrehen muss der wird es voraussichtlich bald noch schwerer haben. Ich würde mir daher schon gut überlegen ob und wieviel Kredit ich mir für die nächsten 20-30 Jahre aufhalse. lg |
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@Trooper - Ok, du siehst das ganzheitlich, nicht im Sinne einer Änderung der Kreditklauseln.
Stimmt schon, aber das sehe ich nicht als direkte Auswirkung der Börsenkrise (weil realwirtschaftlich gibt es keine), das ist das Ergebnis unserer volkswirtschaftlichen Konsum-Idiotie. JEDER braucht ALLES und wenn man es sich nicht leisten kann, dann wird das schon irgendwie hinfinanziert. Was beim unbedingt nötigen (weil 5x am Tag in der Werbung) 60"-Plasma-TV in einer Rückgabe und in ein paar hundert EUR Schulden endet, zerstört beim Hausbauen u.U. schon mal die Existenz. Aber die Banken unterstützen das System ja mit aller Kraft und wenn die eine Bank einem Alleinverdiener mit 1200 EUR netto keinen Kredit fürs Wolfhaus geben will (der beste Freund hat ja auch eines !), dann hilft ihm schon die nächste oder übernächste Bank. Und wehe das Kinderbetreuungsgeld wird dann um 20,- EUR gekürzt, oder die MWSt. geht um 2% rauf, dann ist der Lebenstraum dahin. |
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| Hallo Gawan, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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@gawan - Ob die österreichische Realwirtschaft nicht doch bald betroffen ist wenn ein Exportmarkt nach dem anderen wegbricht, die Schuldenbremsen gezogen und der Binnenkonsum zurückgeht ? Man braucht sich nur in Europa umschauen. Egal wie es dazu gekommen ist. Fakt sind derzeit ausufernde Staatsschulden, Sparpakete die die Wirtschaft in die Rezession treiben, steigende Arbeitslosigkeit, sinkende Kaufkraft usw. usf. Und gleichzeitig steigen die Schulden weiter. Und ein Ende des Trends ist nicht abzusehen.
Das Konsumverhalten der Generation "Peter Zwegat" ist natürlich nicht minder problematisch. Die Privathaushalte sind aber oft auch in bester Gesellschaft. Wieviele Firmen, Gemeinden, Länder, Staaten sind hoffnungslos überschuldet ? Es geht mir nicht darum Panik zu verbreiten. Man sollte nur erkennen das die Trauben in den nächsten Jahren wahrscheinlich deutlich höher hängen werden. lg |
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österreich ist da noch insel der seeligen... und objektiv müsste bei inflationsängsten jeder in sachwerte gehen, wie er nur kann. ist ja günstig - inflation ist hoch http://www.statistik.at/web_de/statistiken/preise/verbraucherpreisindex_vpi_hvpi/022832.html und zinsen noch günstig http://de.euribor-rates.eu/euribor-werte-pro-jahr.asp . objektiv - hysterie und dummherit kann man nur sehr grob in der verhaltensökonomie berechnen... |
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@creator - was würde aber passieren wenn es nicht bei einer konstant hohen Inflation (3-6 %)bleibt. Kann man ausschließen das die kommende Rezession so schlimm wird das die Preise aufgrund rückläufigen Konsums deutlich fallen (Depression) ? Welche Instrumente gibt es seitens der Finanzpolitik dann noch um die Wirtschaft zu "retten" ? Zinsen senken wohl kaum, Konkunkturpakete sind angesichts der Staatsschuldenkrise wohl auch keine Option mehr. Was bleibt dann um die Liquidität zu bewahren ? Die EZB etc. muss billiges Geld drucken. Und zwar viel Geld. Anschließend könnte die Inflation galoppieren und die Geldentwertung wird auf allerhöchstem Niveau fortgesetzt.
Die Frage ist dann. Wie überleben Kreditnehmer die Phase der Depression ? Was meinst du dazu ? |
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bei den typen die gerade europaweit am ruder sind, - kann man froh sein, wenn nur die zweitdümmste variante realisiert wird. ausschließen kann man nix. wenn's eine sprunghafte inflation gibt, geht's halt auch bei uns rund.
instrumente der finanzpolitik gäbe es en masse - nur ist es eben der job von lobbyisten, diese zu verhindern und politiker zu kaufen. haircut war in irland ned das problem... nur halt für französische und deutsche banken, die risikoaufschläge für lau kassierten und jetzt verluste verstaatlichen. aber das braucht's eigentlich alles nicht. es reicht, puren schwachsinn a la kyoto und verschmutzungszertifikate zu streichen - spart allein bei kyoto mal 1 mrd. dämliche förderungen streichen - spart die nächsten 700mio. streichen von leerverkäufen, staatlicher bankenhilfe und computer-trendfolger und wir sind saniert... das irre ist: der staat verschuldet sich lieber bei banken als bei eigenen bürgern. streicht die kest auf bundesschatzbriefe (ned amal auf bundesanleihen!!!) und wir sind sowas von liquide... zu mini-zinsen http://www.bundesschatz.at/main/start.html statt http://www.wienerborse.at/bonds/ von steuerbefreiungen für staatliche eigenvorsorge ganz zu schweigen - wer braucht dämliche pensionskassen? da ist ö. gleich saniert... weil die "privat statt staat"- slogans vom khg geldvernichtung pur sind. interessiert aber niemanden. strom und gas sind schon jetzt zu teuer: http://www.arbeiterkammer.at/online/konsumenten-zahlen-rekordpreise-fuer-gas-62631.html es reicht eigentlich, von den versorgern die differenz zu den gerechtfertigten preisen für's budget zweckzubinden - und ned unreglementiert zu aktionären oder in landesbudgets fließen zu lassen. dann nur noch ankerkinder keine enterhaken mehr werfen lassen und österreichern und qualifizierten migranten beim integrieren helfen - und schlaraffenland ist wieder da: http://noe.orf.at/news/stories/2515959/ warum sollen wir sozialhilfeempfänger und ausgleichszulagenbezieher importieren? alles abgesagte wunschkonzerte vom nazi-verschwörungstheoretiker, ich weiß.... |
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| Hallo creator, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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... yippieh - das ist dummheit - http://www.orf.at/#/stories/2100529/
oder fällt euch ein, für euer haus diese zinsen zu zahlen? |
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. sind wir eh ... wir haben nur "a bissl viel" schulden ... solvenz & liquidität muss man auseinanderhalten in altbekannter manier werden hier dinge miteinander vermischt, die man aber trennen sollte. eine finanzierung kann kurz- oder auch langfristig erfolgen; diese hier ist langfristig zu FIXEN zinsen; kurzfristige finanzierungen (z. b. über "bundesschätze" - sind nix anderes als kurze bundesanleihen) hat halt andere nebengeräusche. kurze laufzeit, daher ist der fixzinssatz auch bald weg. die 3,837 hat man sich für 50 jahre eingesperrt. island hat sich auch immer kurz (und damit auf den ersten blick billiger) refinanziert ... bis sie dann irgendwann kein geld mehr bekommen haben und sehr rasch bankrott waren. die 50jährige anleihe muss erst in 50 jahren zurückbezahlt werden; zeit genug, um sich zu sanieren ... nicht dumm, sondern sehr gscheit, wenn ich heut für 50jährige Schulden einen (fixen) Zinssatz zahlen kann, den ich vor wenigen Jahren noch für 5jährige oder 10jährige Schulden zahlen musste. es fehlen halt dann ein paar steuereinnahmen ... |
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ah, hast mal wieder gegoogelt.und glaubst, solvenz und liquidität trennen zu können...
http://www.nzz.ch/magazin/unterhaltung/spielrezensionen/der_feine_unterschied_zwischen_liquiditaet_und_solvenz_1.13423024.html der unterschied zwischen einer bank und einem staat sollte auch klar bleiben... aber als zyniker kann man schon zweifel kriegen, insofern hat reinhard sogar recht... ist ja ein geiler generationenkredit. gab's früher nur in der schweiz... weil 2007-2008 ja so eine tolle niedrigzinsphase war... aua, kriegst da keine schmerzen? http://de.euribor-rates.eu/euribor-zinssatz-3-monate.asp da sabbeln sie erst, wieviel nur 1% mehr zinsen beim verlust des triple a kostet... super konsequentes handeln, kann reinhard sicher cool erklären... erinnert mich an den kreisky-super-öl-deal, wo österreich sich 1973 (auch so eine billig-phase) auf jahre öl-kontingente zum fixpreis gesichert hat... der vergleich mit island mit seinen 300.000 einwohnern mit vulkanen im eis und ö. spricht ja für sich... natürlich: wenn man glaubt, das triple nie wieder zu kriegen und sich mit island vergleicht... ist das die goldrichtige strategie. ansonsten ist es halt nur für reinhard sehr gescheit, statt dem verlust von 25% kest auf - na, sagen wir mal 2,00% auf 4 jahre, dann sollte die kriese vorbei sein oder wir sind eh geliefert - also real 0,5%(!) lieber gleich das doppelte an zinsen zu zahlen... |
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danke - für die erklärungen mr. truman ... )
es is eh wurscht, statt mit dir hier zu diskutieren, wärs gscheiter ich führ 1 m3 erde von der linken seite meines gartens auf die rechte seite; und wenn ich fertig bin, dasselbe wieder retour ... ist sinnvoller, als hier mit dir zu diskutieren ... du kannst alles besser, weißt alles besser und überhaupt würde die welt aus dem ruder laufen, wenns nicht deine obergscheiten kommentare im stundentakt gäbe ... unterm strich, hab ich (fast) mitleid mit dir; du musst ein sehr verbitterter, frustrierter mensch sein ... tu vielleicht weniger bauchatmen, stell dir dafür hin und wieder ein oder zwei bier rein, dann hast du zumindest die chance, wieder ein halbwegs normaler mensch zu werden ... aber jeder ist seine glückes schmied. ... wenns dir in island zu kalt ist, dann kannst auch gern die kommunalkredit als schönes beispiel hernehmen, was passiert, wenn man sich ständig kurzfristig refinanziert und dir dann keiner mehr geld borgt ... du landest im bauch des finanzministers. wo die akademischen grenzen liegen, ist die eine sache, die realität eine andere ... aber als freund russischer wissenschaftler, die die welt verändern könnten, ist dir das sicher bekannt. so, genug getippt, ich geh jetzt erde hin- und herführen )
ps: als anfang (als hausfrauen-bier, daher für dich geeignet) kann ich dir das zipfer medium empfehlen, dann kannst dich über ottakringer/kaiser/stiegl etc. hocharbeiten; als sidestep könntest noch ein paar guiness oder, als andere stilrichtung, ein paar weihenstephaner oder erdinger zu dir nehmen, um das grande finale mit einem kräftigen eku 28 (vulgo kulminator) zu beenden ... das wäre dein fahrplan in ein ausgeglichenes, zufriedenes leben ... umsetzen musst es halt selber ... |
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@Reinhard und Creator - Eure persönlichen Differenzen gehen mir schon richtig auf den Sack. Ihr macht aus jedem Thread eine sinnlose Streiterei. Könnt ihr nicht normal ins Forum schreiben? Wenn nein lasst es doch am besten beide. Danke und sorry an alle anderen für diesen Post abseits des Themas. |
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... ja, dann lies' es halt nicht. - ... mir ist reinhard doch auch wurscht.
wenn er jetzt rumschaufeln gehen will, lass ihn doch - da braucht er nicht rechnen können und es besteht die chance, dass er das ohne gröbere troubles zusammenbringt. dann hat er mal ein erfolgserlebnis und ist glücklich... alles easy. tiefentspannte grüße von einem sehr glücklichen creator |
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wie sehr das alles politisch motiviert ist, kann jeder am - rating von israel sehen: syrien kriegt munition und flugzeuge, dem iran wird gedroht, ägypten will im zuge des arabischen frühlings keinen frieden mehr, israel spart bei wohnungen und rüstet die armee auf - aber werden deshalb die ratings gesenkt?
http://www.orf.at/#/stories/2101074/ nö - die werden ständig verbessert, zuletzt von a auf a+: http://www.datosmacro.com/en/ratings/israel |
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@creator - Wenn man in die Vergangenheit schaut war bis jetzt noch fast jede Krise/Krieg das Resultat politischer (Fehl)Entwicklungen. Es mag schon sein, dass gewisse Kräfte und Mächte am wirken sind (Rothschilds & Co, Goldman Sachs usw. usf). Aber was nutzt uns diese Erkenntnis im täglichen Leben wenn die Krise da ist ? Das einzige was vielleicht was bringt ist es eben als Individuum möglichst vorausschauend und vernünftig zu investieren und zu planen.
lg |
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genau damit hast du ja die absolut richtige antwort gegeben. dass es mit den bankenwerten bald abgeht, hab' ich ja eh schon früher gepostet... natürlich ist es wahnsinn, dass da in einem tag 4-10% drin sind, aber genau deswegen muss man sich halt mal die kräfte, die da wirken, genauer ansehen. dann sieht man auch die vorschläge der politiker ein bisschen entspannter: 3% minus für beamte, weil der job so toll sicher ist, es aber keine neueinstellungen gibt, weil man ja mit weniger mitteln gleich viel leisten kann... 50-jährige anleihen mit irren zinsen, dafür gibt's für kyoto-zertifikate 'ne mrd.... und dann schieben sie auch noch dauerverlustbringern wie den pensionskassen die kohle rein, weil sie selber drinsitzen... wie gesagt: ich persönlich lebe recht glücklich - nur ist durchaus bewusst, dass ich da ziemliches glück hab'... und wenn man dann schaut, wie abhängig unsere abgeordneten sind, wird einem halt leicht schlecht... http://www.pekabe.at/StartseiteEigen4.html http://www.meineabgeordneten.at/ der verzicht auf iranisches öl scheint mit blick auf libyen nicht soo schlau: http://www.orf.at/#/stories/2101168/ die griechen haben doch den von mir auch schon prophezeihten mega-coup des jahrhunderts geliefert: für ein paar hundert mrd. € "schuldenerlass" lass' ich mich auf jede schandliste schreiben... würde wohl jeder häuslebauer hier um 70% seines kredits auch machen |
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not macht offenbar klüger... oder wie ist es sonst zu erklären, dass gemeinden gerade draufkommen, sich besser bei ihren eigenen bürgern zu verschulden als bei banken? http://noe.orf.at/news/stories/2519793/
das trauruge daran: offenbar müssen vorab erst mal alle dümmeren varianten (von zinsswaps bis fremdwährungsspekulation und höchstzinsen auf 50 jahre)durchgespielt werden, bis man das naheliegendste und billigste macht... auf länder- oder gar bundesebene checkt man das noch nicht, dort haben wir ja noch nicht genug geld verbrannt... |
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