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Angebot zu EFH mit 50er Ziegel und Nebengebäude

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  •  ziggX
27.11. - 28.11.2017
13 Antworten | 7 Autoren 13
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So jetzt war es bei mir auch soweit und das Angebot des Baumeistros ist eingelangt, zum Glück bin ich dabei gut gesessen emoji

Zum Häuschen:

EFH mit 182 m² OHNE Keller mit 6,5m² großen externen Technikraum und 23m² großen Nebengebäude, großer Terrasse und Balkon. Ausgeführt wird mit 50er Plan, Nebengebäude und Technikraum mit 25er WI Ziegel. Walmdach inkl. Balkonüberdachung.

Zum Angebot:

Pauschalangebot vom Baumeister inkl.

Rohbau Mauern, Bodenplatte etc.

- Baustelleneinrichtung
- Erdarbeiten (Humus abheben und lagern, Baugrubenaushub, Aushub f. Streifenfundament, Schottern etc)
- Fundierungen (25 cm stark mit Fläche 170m² Haus, Unterlagsbeton Terrasse 20cm stark, Streifenfundament, Punktfundament Carport, Fundamenterder etc.)
- Erd und Obergeschoss (50 cm Planziegel, horizontale Abdichtung, Zwischenwände, 25er WI Ziegel für die Nebengebäude, Elementdecke 5+ 15, Isokörbe, Anschlüsse etc.)
-Kanal (Künette Schmutzwasser, Schmutzwasserkanal, Putzschacht, Leerrohre etc.)

EUR 150.000€ inkl.

Zimmerer, Dachdecker, Spengler Schwarzdecker

EUR 51.000€ inkl.

Also das Dachstuhl inklusive Eindeckung mit Bramac und dem Erkervorbau, Flachdächer fürs Nebengebäude finde ich eigentlich in Ordnung.

Das Angebot für die Maurer und Betonierarbeiten, Fundierungen etc. hat mich ordentlich aus den Socken gechmissen, gerade deshalb weil man im Forum oftmals von Angeboten liest wo ich mich Frage ob diese überhaupt annähernd der Realität entsprechen oder einfach nur für den Stammtisch taugt.

Was halten die Experten unter euch von diesem Angebot? im speziellen für die Maurerarbeiten!

Ich kenne die Firma sehr gut und ich kenne auch die Arbeiter dort, die sind alle auf Zack und die Qualität ist mit Sicherheit sehr gut, das soll ja bekanntlich auch Ihren Preis haben.

Wir würden in den einzelnen Gewerken auch mithelfen, Pro Helfer und Stunde werden vom Pauschalangebot 20€ abgerechnet. Auf Regie traue ich mich nicht da ich selbst im Bauzeitraum keine 4 Wochen Urlaub nehmen kann und ich ja weiß wenn immer alle sagen "Selbstverständlich Helfe ich dir" die meisten dann e keine Lust und Zeit haben.

Ich bin mir schon bewusst das so ein Haus wie wir es Planen durchaus eine menge Geld kostet, will mich aber dennoch nicht über den Tisch ziehen lassen! emoji

Freu mich natürlich über jedes Feedback.

  •  Casemodder
  •   Gold-Award
27.11.2017  (#1)
Hast Einheitspreise? Sonst kannst das nicht vergleichen meiner Meinung nach...

Ich find auch die Dacharbeiten usw. teuer emoji

Für die Bodenplatte mit 16cm XPS, Streifenfundamente, Erdarbeiten, Rollierung, Kanal (tlw. Mithilfe), 30m² Terrasse, alles OHNE Abdichtung hat mir 265€ Brutto pro Quadratmeter Bodenplatte gekostet.

Fürs Haus (25er Ziegel, 2 Vollgeschosse 3m bzw 2,75m mit Betondecken) hab ich ziemlich genau 300€ Brutto pro Quadratmeter (Bruttofläche; Außenkante Ziegel!) gezahlt, wiederum ohne Abdichtung, nur Mauersperrbahn.

Vielleicht hilft dir das...

Achja, Aussagen wie "ich hab vor 5 Jahren das und das gezahlt" kannst vergessen...nichtssagend.

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  •  505ps505
  •   Bronze-Award
27.11.2017  (#2)
Ich find die 150k schon recht realistisch für die Größe ohne den Plan zu kennen.
50ger Ziegel dauert halt alles länger und ist auch einiges teurer was ich selbst auch festgestellt habe.

Zudem muss alles viel genauer geplant werden wie bei einen 25er Ziegel



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  •  Miike
  •   Gold-Award
27.11.2017  (#3)
Warum machst keine Ausschreibung und beauftragst ÖBA sowie Rechnungskontrolle dazu? In Anbetracht zu der happigen Summe sind die daür notwendigen rd. 10k ned wirklich der Rede wert.

Wir lagen belagsfertig bei 1.300/qm.
Einiges an Eigenleistung und zähe Verhandlungen inkludiert.
Aber Preise grundverschiedener Häuser zu vergleichen ist vermutlich nicht ganz so sinnvoll.

Finde den Preis gefühlsmäßig ned so toll... Für belagsfertigen Zustand fehlt dir dann noch einiges, wie Innenputz, Aussenputz, Fenster, Türen, Installateur, Heizung/Lüftung, Elektrik, Estrich... Also Dinge die das Budget schon weiter ordentlich belasten werden.





zitat..
ziggX schrieb: Pauschalangebot vom Baumeister inkl. Rohbau Mauern, Bodenplatte etc. - Baustelleneinrichtung
- Erdarbeiten (Humus abheben und lagern, Baugrubenaushub, Aushub f. Streifenfundament, Schottern etc)
- Fundierungen (25 cm stark mit Fläche 170m² Haus, Unterlagsbeton Terrasse 20cm stark, Streifenfundament, Punktfundament Carport, Fundamenterder etc.)
- Erd und Obergeschoss (50 cm Planziegel, horizontale Abdichtung, Zwischenwände, 25er WI Ziegel für die Nebengebäude, Elementdecke 5+ 15, Isokörbe, Anschlüsse etc.)
-Kanal (Künette Schmutzwasser, Schmutzwasserkanal, Putzschacht, Leerrohre etc.)


Dafür haben wir ca. 100k bezahlt.
Unser Haus um einiges größer: 240qm zweigeschoßig + 36qm NG.
Unteres Geschoß großteils in Stahlbeton ausgeführt. Rest 25er Ziegel.

Bei unseren Angeboten gab es damals auch massive Abweichungen.

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  •  Seaside
27.11.2017  (#4)
Zum Vergleich wären die Preise der einzelnen Positionen von Nöten.
Hab grad diese Woche unseren Rohbau fertig abgerechnet und deine Gesamtsumme kommt mir da schon etwas sehr hoch vor.
Da wir auf Regie und mit doch einiges an Eigenleistung und Helfern gebaut haben, ist es zwar nicht eins zu eins zu vergleichen aber ich komme bei Weitem nicht auf diese Gesamtsumme und wir haben 174m² MIT Keller und eine Doppelgarage (57m²), Walmdach auf Haus, Flachdach auf Garage.
Mit wieviel sind den einzelne Positionen (Kosten für Arbeit, Kosten für Material) veranschlagt? Dann kann man "abseits aller Stammtische" vergleichen emoji



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  •  ziggX
27.11.2017  (#5)
Vielen Dank für euer Feedback, die einzelnen Kosten folgen, sind ja ein großer Haufen, das dauert bis ich die Reingeklopft habe

Muss mir auf jedenfall noch 2-3 Angebote holen, sonst kann ich das nicht mit mir selbst vereinbaren emoji

Aber wenn ich hier Lese das z.B: Miike für 240qm+36m€ ng um 100.000 euro wird ich schon massiv stutzig, auch wenn "nur" mit 25er gemauert wurde, anbei aber mal die Bilder EG und OG, vlcht kann ma dann besser einschätzen ob der Preis gerechtfertigt ist

Carport, Einfriedung und Zaun würden wir erst später machen


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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
27.11.2017  (#6)
wenn da die ganze arbeitszeit mit drin ist, ihr keinen finger krümmen müsst, und noch handeln könnt würds mich ned mal so schrecken ehrlich gesagt.

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  •  ziggX
28.11.2017  (#7)
Guten Morgen!

Alles an Arbeitszeit dabei. Wir werden schon in einem guten Maß selber mitarbeiten, nur eben auf Regie geht's einfach ned.

Sind am Überlegen ob wir den Balkon/Terrassenüberdachung ned einfach weglassen und irgendwann mal einen Sommergarten bauen oder sowas in der Art. Ich denke alleine dort liegen ein paar tausender begraben.

Naja, hole mir in nächster Zeit Vergleichsangebote ein und verhandel mal mit allen.


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  •  Miike
  •   Gold-Award
28.11.2017  (#8)
Versuch mal herauszufinden, wo eventuelle Kostentreiber vorhanden sind.

Wie du bereits richtig erwähnt hast, könnt Balkon/Terrassenüberdachung ev. ein Punkt sein.
Kann mich erinnern, dass wir zu Beginn auch etwa 20lfm Isokörbe drinnen hatten und zum Schluss drauf verzichtet haben. Es gibt auch andere Möglichkeiten einen Balkon oder Überdachung wärmebrückenfrei herzustellen. Usw...

Wenn du festen, gewachsenen Boden hast auf dem du deine Terrasse errichtest, könntest die Betonplatte ev. weglassen und einen günstigeren Aufbau wählen.

Wenn du den Balkon weglässt sparst mit Sicherheit ein schönes Sümmchen.
Schöner Terrassenbelag inkl. Verlegung kostet gleich mal EUR 100/qm. Nettes Geländer auch gleich mal ab EUR 300/LFM. Was man sich überlegen müsste wie man eine vernünftige Optik erreicht wenn dann auch der Dachvorsprung wegfallen darf. Das würde aber wiederum eine weitere Einsparung bringen.

Bin aber auch nicht der Freund alles zu streichen was zusätzlich Geld kostet. Müsst ihr einfach mal überlegen wie viel der Balkon genutzt werden wird. Ich sage voraus, vermutlich nicht viel. Man sitzt dann wesentlich lieber direkt im Garten. Küche hast auch nicht im dem Geschoß. Also der Balkon ist sicher Luxus.

Stattdessen würde ich eine großzügige(re) Terrassenüberdachung/Pergola realisieren. Diese eventuell begrünen - sieht dann bestimmt nett aus aus dem Obergeschoß.

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  •  Andi1979
  •   Silber-Award
28.11.2017  (#9)
Habt ihr schon ein ungefähres Budget der Bank bekommen und euch Gedanken gemacht bzw. Listen erstellt was schlüsselfertig noch dazu kommt?

Erst dann könnt ihr einschätzen ob das in die richtige Richtung geht oder ob ihr gleich anfangen müsst Balkon zu streichen und qm zu reduzieren. (tut nicht so weh)

Wenn ihr mit dem Plan dann wirklich zufrieden seid zu 3 andren Baumeistern.

Eines ist klar, unser ~165qm 25er Ziegel Rohbau mit 1 Monat, 2 Personen Eigenleistung (~72k) und Flachdach (~24k) vor 1 Jahr gebaut war scheinbar im finanziellen Vergleich ein Wahnsinn.
Wir hätten das finanziell unmöglich stemmen können wenn für Rohbau und Dach schon 200k weg sind emoji da kommen locker nochmal 300k dazu, wenn ihr ordentlich wohnen wollt.

Habt ihr euch schon Gedanken ums Einrichten und Wohnen gemacht? Wie ihr die Küche anlegt, wohin die Couch, etc, wie ihr die Ausgänge nutzt und in welche Richtung es beim Fenster&Türen-Angebot geht (würde unsre große Schiebetür nicht mehr hergeben ;) )

Wenn ihr schon beim Rohbau soviel Geld rausknallt ist eben die Frage wie es mit den andren Positionen weitergeht. Wie beschrieben, bspw. bei Fenster/Türen gehts viele Tausender auf oder ab.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
28.11.2017  (#10)

zitat..
Andi1979 schrieb: da kommen locker nochmal 300k dazu, wenn ihr ordentlich wohnen wollt.


Das unterschreib ich! Wie sieht das Budget aus?

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  •  ziggX
28.11.2017  (#11)
Bis wir wirklich wohnen geht da noch einiges an Geld den Bach runter.emoji

Listen sind bereits vorhanden: Also Estrich, Fassade, Elektriker, Installateur, Türen, Böden, Fenster, Teilweise Einrichtung (wird am Anfang eher spartanisch gewohnt, haben aber auch keine hohen Ansprüche) Kann mir hier auch Helfen da in der Verwandtschaft in den letzten 5 Jahren 2 Häuser gebaut wurden und ich hier zumindest Näherungswerte bekomme was Estrich etc. kostet
emoji

Wir kalkulieren mit 400k bis Einzugsbereit, ohne Carport, ohne Zaun, das müssen wir später machen, haben brav gespart sodass der Kredit nicht so hoch ist, wobei hier anzumerken ist das wir den Innenausbau Böden verlegen, Türen, Elektroinstallation, Heizungsinstallation und Sanitärinstallation "selber" machen, habe sowohl Installateur, Elektriker, Maler und gelernten Fliesenleger bei der Hand die mir hier helfen. Haben keinen Zeitdruck für den Innenausbau.

Können aus der aktuellen Wohnung den Großteil der Möbel nutzen, somit ist bis auf die Couch eigentlich alles vorhanden. Schiebetüren auf jedenfall zu den Terrassen, Badezimmermöbel kommen neu.

Habe auch bereits Feedback vom Baumeister. Also Überdachung und Balkon machen bauseitig mehr als 10k aus. Somit wird auch der Rattenschwanz kleiner: Fenster anstatt Türe oben, Kein Geländer, kein Boden etc.
Weiter hat er mir erklärt das bei dem Angebot das maximal zu erwartende eingerechnet ist, sprich es kann sein das wir tatsächlich nur 2 Reihen Schalsteine benötigen und nicht 3 sind auch wieder a paar tausender, gehe aber lieber vom schlimmsten aus emoji

Wie Miike angemerkt hat, der Balkon ist von der Nutzung her eher bescheiden und eigentlich Luxus.

Vielen Dank aber an alle für eure Unterstützung und Anregungen, dass ich als Laie eine größere Vorstellung des Vorhabens bekomme.



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  •  Andi1979
  •   Silber-Award
28.11.2017  (#12)

zitat..
ziggX schrieb: haben brav gespart sodass der Kredit nicht so hoch ist, wobei hier anzumerken ist das wir den Innenausbau Böden verlegen, Türen, Elektroinstallation, Heizungsinstallation und Sanitärinstallation "selber" machen, habe sowohl Installateur, Elektriker, Maler und gelernten Fliesenleger bei der Hand die mir hier helfen. Haben keinen Zeitdruck für den Innenausbau.


hört sich sehr gut an, da hast du Glück.

Aber dann würd ich trotzdem versuchen nicht zuviel Geld in die 4 Wochen Rohbau zu versenken...

So machen es eh die Baumeister mit guter Reputation und guter Auftragslage:

sie stellen ein Angebot welches nicht unrealistisch höher als Ihre Konkurrenten liegt, gleichzeitig aber einen passenden Gewinn für sie erzielt und ziehen dir schlussendlich nach ein bissl Sudern was ab (oder die Endsumme wird bissl niedriger als erwartet)

Der Kunde freut sich, weils ja weniger als ursprüngliches Angebot war, fertig.

Aber: dieses System garantiert dir nicht den besten Preis. Schon gar nicht die beste Preis/LEISTUNG. Der Baumeister freut sich wenn du dir einen Balkon wünscht und der Dachdecker wenn du nicht der xte "mia miassn sparen, bitte a Flachdach anbieten" Kunde bist :)

Wie auch immer: man sollte lästig sein, bestenfalls auf nur 1 Polier im Angebot runtergehen (Rest selber) und beinhart vergleichen.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
28.11.2017  (#13)
Ich zitier mich mal selber:

zitat..
Miike schrieb: Warum machst keine Ausschreibung und beauftragst ÖBA sowie Rechnungskontrolle dazu? In Anbetracht zu der happigen Summe sind die daür notwendigen rd. 10k ned wirklich der Rede wert.




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