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Angaben zur Glasart / Ausglashilfe

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  •  hausplanung
6.1. - 14.1.2020
14 Antworten | 6 Autoren 14
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Was genau bedeutet diese Angabe bei Fensterscheiben:
3-fach 48mm besch. Klarglas 22b.2(VSG)/16Ar/4/18Ar/b22.2(VSG)
VSG ist klar, 3-fach auch
48mm gesamte Glasdicke?
22b.2??
16Ar/4/18Ar??

In einem Angebot steht auch "Ausglashilfe für Fixglas". Dieser Textteil ist in einem anderen Angebot (für das selbe Fenster) nicht enthalten. Was bedeutet das?

  •  chrismo
  •   Gold-Award
6.1.2020  (#1)

zitat..
hausplanung schrieb: 22b.2??


Zwei 2mm Glasscheiben mit 0,76mm Folie dazwischen (siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Verbund-Sicherheitsglas#Schreibweise)

zitat..
hausplanung schrieb: 16Ar/4/18Ar??


Abstand 16mm, Zwischenraum mit Argon gefüllt. Dann 4mm Floatglas, dann 18mm Abstand (ebenfalls mit Argon gefüllt), siehe https://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/fenster-verglasung.htm

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  •  hausplanung
8.1.2020  (#2)
Danke für die ausführliche Info!

Bedeutet dies nun aber, dass die oben angeführte Spezifikation nicht RC2 entspricht, da laut obiger Seite das VSG für RC2 10mm dick und 1,52mm Folie haben müsste?

Obige Spezifikation würde aber sagen: 2mmVSG+0,76mm Folie+2mmVSG, dann Float und dann nochmals VSG somit ingesamt VSG=2*(2+2mm)=8mm und 2*0,76mm Folie=1,52mm

Sehe ich das richtig?

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#3)
Ja du siehst das richtig! Du kannst dieses Glas nicht als absturzsicherung verwenden. 
Ausglashilfe steht vermutlich dass das Glas zur Montage des Fensters einfach ausgebaut. Werden kann. Also z. B. Nicht siliconiert. 

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  •  hausplanung
8.1.2020  (#4)
damit es RC2 ist, müsste also jede einzelne der 4 VSG-Scheiben mind. 2,5mm sein sprich quasi 2,5.2,5.2VSG/Float/2,5.2,5.2VSG dann wäre die Summe der VSG-Dicke 10mm und die Summe der Foliendicke 1,52mm

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#5)
Ohne jetzt die Details der RC2 Spezifikation zu kennen, glaube ich das nicht, dass man hier einfach mehrere Gläser addieren kann, sondern dass sich das auf eine einzelnes Glas bezieht.

Also 1xVSG mit 10mm ist sicher was anderes (deutlich sicherer) als innen und außen ein VSG á 5mm.

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  •  Suedseite
8.1.2020  (#6)

zitat..
hausplanung schrieb: Was bedeutet das?


Verkäufer/Berater fragen?!

zitat..
hausplanung schrieb: damit es RC2 ist, müsste also jede einzelne der 4 VSG-Scheiben mind. 2,5mm sein sprich quasi 2,5.2,5.2VSG/Float/2,5.2,5.2VSG dann wäre die Summe der VSG-Dicke 10mm und die Summe der Foliendicke 1,52mm


Hier ist jetzt alles durcheinander gekugelt bzw. falsch.
Eine VSG-Scheibe besteht idR aus 2 float-Scheiben (bei Sonderanwendungen auch TVG oder ESG) und mindestens einer Folie, die unter Hitze und Druck zu einer Scheibe verbunden werden.
2,5mm dicke Scheiben gibt's nicht zu kaufen.
Diese Summe ist kein Wert mit einer Aussage bezüglich Widerstandsfähigkeit.

zitat..
chrismo schrieb: Also 1xVSG mit 10mm ist sicher was anderes (deutlich sicherer) als innen und außen ein VSG á 5mm.

Völlig richtig - da liegen Welte dazwischen.

VSG aus zwei 2mm Scheiben genügt mit den 2 Folien bei kleineren Elementen gerade so dem Anprallschutz.
Absturzsicherheit oder Einbruchsicherheit ist eine ganz andere Kategorie.
Es sind imho diese Scheiben schon für Balkontüren mäßig gut geeignet. Wenn ich mal mit etwas dagegen stoße, neigt eine 2mm Scheibe schneller zu brechen als eine 3mm oder 4mm Scheibe.
Andererseits sparts natürlich Ressourcen und wird ja auch von Internorm schon lange verkauft..


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  •  hausplanung
9.1.2020  (#7)
soweit ich es verstanden habe, wird aber die Scheibe als P4A (für RC2, nicht RC2N) beworben, auch wenn die einzelne VSG-Scheibe 4mm ist 44b.4VSG, somit nicht die geforderten 10mm.

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  •  Suedseite
9.1.2020  (#8)
Liest du dich wirklich in das Thema ein, oder schreibst du einfach, wenn dir fad is, irgend einen neuen Brocken hier rein?

zitat..
hausplanung schrieb: soweit ich es verstanden habe, wird aber die Scheibe als P4A (für RC2, nicht RC2N) beworben, auch wenn die einzelne VSG-Scheibe 4mm ist 44b.4VSG, somit nicht die geforderten 10mm.

44b.4VSG ist ein VSG-Glas aus 2x 4mm Glas, welches mit 4 Folien verbunden wurde.
4 + 4 + 1,5 = ~10mm

Was war noch gleich die Frage?


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  •  hausplanung
9.1.2020  (#9)
auf der oben verlinkten Seite dieser Website steht aber Glasstärke 10mm. Ich bin davon ausgegangen, dass sich das nur auf Glas und nicht auf Folie bezieht.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
11.1.2020  (#10)
Gemäß EN 1627:2011 (D) muss für RC2 bei Mehrscheibenglas zumindest ein Glas der Widerstandsglasse P4A gemäß EN 356 entsprechen.

In der EN356 steht nicht drinnen wie das Glas aufgebaut werden muss. Es muss "nur" einen Fallkörper aus Stahl mit einem Durchmesser von 100mm und einer Masse von 4,1 kg von einer Fallhöhe von 9 Meter 3 x aushalten. 

siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerglas

und dazu noch ein nettes Video
https://www.sicherheitsglas.at/einbruchsicheres-glas/p4a-glas-oder-p6b-glas/

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  •  hausplanung
11.1.2020  (#11)
Danke für die Info.

Soweit ich weiß, bricht (Rissbildung, nicht zerfallen) VSG leichter als ESG zb bei Beschuss mit Fußball. Gilt dies zb auch im Vergleich 2mm ESG zu 10mm VSG (4mm Glas 2mm Folie 4mm Glas)?

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  •  sandboden
13.1.2020  (#12)
Hallo, ich erlaube mir mich mit einer Frage gleich hier dazuzuhängen:
Haben bei einem Angebot bei einem kleinen Fenster (Stiegenhaus) folgende Angabe zum Glas:
4b/20A/4/22A/b6VSG

Woher weiß man hier die Glasstärke vom VSG? Wird ja nicht 2x6 mm sein und dazwischen Folie? Ich nehme an die 2 Glasscheiben plus Folie insgesamt 6 mm??

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  •  Suedseite
13.1.2020  (#13)

zitat..
hausplanung schrieb: Soweit ich weiß, bricht (Rissbildung, nicht zerfallen) VSG leichter als ESG

Grundsätzlich ist ESG ja gehärtetes Glas und somit bei gleicher Dicke immer deutlich resistenter als float-Glas.

zitat..
hausplanung schrieb: Vergleich 2mm ESG zu 10mm VSG

Das wird man nicht so lapidar ohne Prüfzeugnisse sagen können, wobei ich auch nicht glaube, dass es 2mm ESG in der Fensterbranche zu kaufen gibt.


zitat..
sandboden schrieb: 4b/20A/4/22A/b6VSG

Die Innenscheibe wird eine beschichtete VSG 6 Scheibe sein, Aufbau 2x 3mm Glas mit einer Folie. Gerundet ergibt sich daraus eine Scheibenstärke von 6mm.
[ref]sandboden:56182#537048[/ref]


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  •  hausplanung
14.1.2020  (#14)
Ok, also bei 4bESG/4/4bESG ist es deutlich stabiler (Spielzeug gegen Fenster, Fußball usw.), als ein 44.4bVSG/4/44.4VSG?

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