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wünschen + bekommen.was bietet denn die baufirma für sicherheiten, nicht in konkurs zu gehen und das haus wunsch- und vertragsgerecht zum richtigen zeitpunkt mängelfrei hinzustellen? will die auch das geld für die ersatzbeschaffung bei konkurs, gewährleistung, schadenersatz aus verzug, etc. beim treuhänder parken? wohl nicht - und deshalb kannst entweder die firma oder, wenn sie von den feuchten traumvorstellungen nicht abstand nimmt - die firma schießen. der vertrag soll ja für beide seiten gleich ausschauen... synallagmatisch eben. mich wundert, dass du über so einen vorschlag überhaupt nachdenkst. wenn mir eine firma so gekommen wäre - danke für's gespräch! dämliche forderungen aufstellen kann jeder - ned nur professionisten. wobei das konkursrisiko in der baubranche deutlich höher als das kreditausfallsrisiko bei häuslebauern ist... hab' ich eh erst kürzlich gepostet. de facto musst du auch die kosten bewerten - volle summe gleich verzinst + kosten treuhänder (wer kriegt die zinsen von dem konto, wohl ned du, oder?) statt nur baukonto... da ist die firma locker gleich 5% teurer. entweder die geben dir den mega-rabatt oder du schießt die idioten, die nicht mal einen auftrag vorfinanzieren können, weil sie so knapp bei kasse sind (=konkursrisiko) und selbst nix vorweisen können. wenn du eh ein baukonto samt entsprechendem rahmen hast, reicht eine bestätigung über diesen rahmen - aber auch nur, wenn die baufirma mal ihre bonität dir gegenüber nachweist und ebenso sicherstellt! ansonsten ganz normales geld-folgt-leistung nach abgb und werksvertrag oder eben andere firma. |
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sorry-doppelposting... dafür hier der thread mit insolvenzen - http://www.energiesparhaus.at/forum/26423_2 |
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Creator, danke für deine Antwort.
Bin mir nicht sicher ob ich es richtig beschrieben habe: Das Geld soll zwar beim Treuhänder deponiert werden, jedoch hat die Baufirma keinen Zugriff darauf. Es wird immer ein Bauabschnitt beauftragt, den die Baufirma durchführen muss und erst wenn mein Bauaufseher den Bauabschnitt geprüft hat gibt er dem Treuhänder die Erlaubnis, den Teilbetrag dieses Bauabschnitts an die Baufirma zu überweisen. Es folgt also immer die Bezahlung der erbrachten Leistung. Wer die Kosten des Treuhänders übernimmt, muss noch geklärt werden. Wie hoch sind die so in der Regel? Entweder übernimmt diese Kosten komplett die Baufirma oder man teilt sie vielleicht auf??? Wobei ich gehe davon aus daß ich die Zinsen erhalte da es ja noch immer mein Geld ist. Ist das deiner Meinung nich trotzdem nicht üblich, hier einen Treuhänder einzusetzen? Unabhängig davon, welche Alternative gäbe es zum Treuhänder? Ein Baukonto ist nicht vorhanden, könnte ein Baukonto auch verwendet werden ,wie funktioniert das genau? Zusätzliche Infos: Der Gesamtbetrag ist generell ohne Finanzierung von mir verfügbar und: Die Firma hat mir tatsächlich einen (hohen) Rabatt eingeräumt wobei ich auch gute Referenzen von dieser Firma habe und ich zusätzlich mit meiner externen Bauaufsicht nochmals das Risiko von Baumängel minimieren möchte. mfg Sektionschef |
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| Hallo Sektionschef, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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wäre ja noch schöner, wenn die baufirma auch gleich - zugriff hätte... dann sind die hände des treuhänders ja alles andere als treu. nein, lass' ma das.
kosten: kommt drauf an, wer den treuhänder macht und wer den zahlt. sucht die firma aus, wär' ich skeptisch, sind ja schon ein paar rechtsanwälte und notare mit geld durchgegangen. untreue ist das wirtschaftsdelikt schlechthin... de facto müsstest du aussuchen und die firma zahlen. wird sie ned wollen, auch klar. was uns zum vertrauen+zahlen bringt. am sichersten ist dein geld - nona - bei dir bzw. deinen konten. wenn's brav selbst ihre bonität nachweist (firmenbuch + ksv+deltavista), kriegt die firma die auszüge davon zu sehen - sonst ned. gerade wenn du eine externe bauaufsicht hast, wirst du öfter das mängelrügespiel spielen - ggf. rein aus kostengründen, damit sich die bauaufsicht rechnet (böhze, ich weiß). damit führt sich der treuhänder ad absurdum, wurscht, ob ra oder notar. eigentlich müsste die firma dann umso mehr abzüge fürchten - genau deswegen will sie den treuhänder, der eine lawine kostet. daher würde ich nie den vollen betrag beim treuhänder parken. die mehrkosten in form von entgangenen zinsen und konto- bzw. verwaltungsgebühren laut ra- oder notartreuhandsbank (hast ja keinen kredit) sind auch ned ohne - und laut abgb und geld-folgt-leistung ja völlig unnötige kosten, die nur das projekt verteuern, selbst wenn die firma zahlt. da kann man gleich rabattieren. . http://www.notar.at/notar/de/home/ueberdienotare/ntb/ http://www.rakwien.at/?seite=klienten&bereich=treuhandbuch |
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Danke nochmals.
Wie hoch sind denn in etwa die Kosten für einen Treuhänder o.ä.? In deinen Links habe ich keinen Hinweis dazu gefunden? Reden wir da von deinen erwähnten 5%??? Was wäre, wenn ich den Treuhänder auswähle, ich die Zinsen bekomme und ich mir die Kosten des Treuhänders mit der Firma teile, ist das fair? Ich verstehe, und finde es sehr gut, daß du generell auf der Seite der (armen) Bauherren argumentierst aber im Falle, es handelt sich hier um eine seriöse Baufirma, die mir schon einen guten Rabatt(habe schon viele Angebote eingeholt und der Preis dieser Firma ist dzt. unschlagbar) eingeräumt hat, mich aber nicht kennt und einfach sicher sein will, daß ich genügend Zaster habe. Wie würdest Du in dieser Situation vorgehen? mfg Sektionschef |
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das musst du den treuhänder fragen bzw. sind die jeweils - z.b. in http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002267 oder http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001677 enthaltenen gebühren ja höchstgrenzen - der rest ist individuelle vereinbarung, aber halt trotzdem unnötig und ein leicht vermeidbares risiko. ra meist teurer als notare.
´ nur, wenn dir die firma ebensolche sicherheiten bietet - was übrigens an den imho unnötigen kosten und risken ja nix ändert. du bist liquide und das war's - zu tode gefürchtet ist auch gestorben. wenn's zu viel schiss vorm geschäft haben, sollen sie's lassen. alles, was du da tun sollst, ist zu deinem nachteil - und bis jetzt hab' ich von sicherheitsleistungen der firma nix gelesen. mal was neueres statt altbekannten fällen a la schaffler, hofer, etc: http://diepresse.com/home/recht/rechtwirtschaft/722126/Notar-zweigte-Steuer-ab_Konkurs ich argumentiere eigentlich nicht mal so sehr in richtung der bauherren - sondern ganz generell: wenn es keine gesetzliche verpflichtung gibt, so etwas riskantes und teures zu tun, will ich das nicht. schon gar nicht, wenn mir von dem, der fordert, nicht auch sowas geboten wird. nur so nebenbei: werkunternehmer schulden einen erfolg, ein ernstliches bemühen bzw. anbieten allein (wie bei arbeitnehmern) reicht ned. sprich: du brauchst das geld erst dann zum letzten tag der vertraglichen zahlungsfrist zu haben, wenn die leistung als vertragsgemäß erbracht von dir abgenommen wurde - und keine sekunde früher! was du davor damit machst, geht niemanden was an, de facto brauchst nur rechtzeitig erben, lotto gewinnen, etc. frag' die mal, ob sie die gehälter ihrer arbeiter/angestellten ein jahr im voraus bei einem treuhänder parken - sonst könnten die arbeiter ja ned sicher sein, ihr geld zu bekommen.... .
die argumentationslinie samt eiertanz finde ich höchst schräg. wie gesagt - aug' um aug': wenn die mir ihre bilanzen, auftragsbücher, firmenbuch-, gewerberegister-, ksv-, deltavistaauszüge zeigen und ebenfalls die kosten einer ersatzbeschaffung samt schadenersatz für mängelfolgenschäden auf ein treuhandkonto hinlegen, kann man darüber reden - sonst reicht ein tiefer blick in meine hübschen augen. mir sind firmen, die meine liquidität bei einem auftrag infrage stellen, selbst höchst suspekt. wenn ich ein auto kaufen und probefahren will und der verkäufer seiert so rum (obwohl die schäden, die ich damit verursachen könnte, locker das 10fache deiner villa ausmachen können), verkauft der nie mehr ein auto... |
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| Hallo creator, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Creator, nochmals vielen Dank!
Ich befinde mich halt in der Zwickmühle, daß ich schon sehr lange Angebote einhole und das Angebot dieser Firma bei weitem niedriger ist als bei allen anderen. Noch dazu habe ich gute Referenzen von dieser Firma, also die haben schon bewiesen daß sie gut bauen können. Ich möchte verhindern, daß es nur wegen dieser Sache nicht zum Geschäft kommt. Klar kann ich als Kunde meine Forderungen stellen bzw. deren Forderung auf Liquiditätsnachweis ablehnen, allerdings würde ich dann bei meinen Alternativangeboten bei weitem mehr ausgeben müssen. Darum die initiale Frage, welche kostengünstigeren Alternativen(Bankgarantie?, Baukonto?) es noch gäbe, nur um der Firma zu versichern, daß ich genügend Geld verfügbar habe? Habe auch noch immer kein Bild, um welche Kosten es sich in der Praxis bei so einem Treuhandkonto handlen würde, gibt es da Erfahrungswerte? mfg Sektionschef |
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Im ersten Vertragsentwurf unserer Baufirma wünschte sich diese eine Bankgarantie. Diese hätte uns 2 % pro Halbjahr gekostet lt Auskunft Hausbank. Wir haben uns dann darauf geeinigt, dass die finanzierende Bank eine Finanzierungszusage vor Baubeginn ausstellen wird. Dieses Schreiben wäre bei bis jetzt allen angefragten Banken kein Problem und kostenlos über die Kreditsumme. Im ersten Entwurf war übrigens auch kein Haftrücklass, Pönale bei Terminverzug, dafür eine Anzahlung drin bzw. wurden die Zahlungen nach Baufortschritt auch noch etwas anders von uns gewichtet. Empfehlenswert ist auch die Vertragsüberprüfung beim VKI. Kostet pro Beratungsgespräch EUR 15,-. Hatte 1 Gespräch für den rechtlichen Teil (bei Juristin) bzw. 1 Gespräch für den technischen Teil (Architekt). |
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natürlich kannst ein konto bei einer bank einrichten, dieses - zweckwidmen und dir das von der bank bestätigen lassen - ist aber auch eiertanz. bankgarantie hatten wir hier als unnötigen kostentreiber mit abrufungs-risiko durch baufirma auch schon zig mal. fakt ist: wer linken will, macht's. und solange die firma ned auch mit allem rausrückt, ist das imho schwachsinn - wie gegenseitige agb. wie bei allen werkverträgen: erst erfolg, dann geld. es ist sinnlos, da weiter darauf einzugehen. zu den kosten: da herrscht natürlich noble zurückhaltung - auch klar, sonst pfeift ja jeder angesichts der kosten drauf und billige pauschalen stellt keine interessenvertretung ins netz! du wirst die kosten sowieso mit dem treuhänder (notar/rechtsanwalt) ausmachen müssen - und selbst das verhandeln kostet, da das ein konkretes vertragsgespräch ist. anhaltspunkte finden sich in §109a notariatsordnung, http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR40015765 dem statut des treuhandbuchs (achtung: wien ist anders, alle anderen bundesländer haben eigene regeln und haben der bank austria was gepfiffen): www.rakwien.at/userfiles/file/Statut%20Treuhandbuch_neu.pdf den allgemeinen honorarkriterien http://www.rechtsanwaelte.at/downloads/ahk_10052011.pdf , welche auf ratg tp 7 und tp6 (€138,90/277,50 pro ANGEFANGENER halben stunde, ggf. kommt noch - wenn der zur bank geht - eine tp9 um wohlfeile 24,10 dazu) verweisen: http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_ratg01.htm und das bei jeder zahlung/kontobewegung - cool.wie gesagt: billige pauschalen darfst vereinbaren, das kostet dann halt auch. der witz ist ja: für die treuhandschaft allein dürften die bei manchen geschäften gar nix verrechnen, hauen das halt auf das vertragshonorar drauf. de facto wird dich die treuhandschaft ca. 1-2k reine gebühren kosten. dann halt noch das spiel mit zinsen, verzinsung des kontos, etc. je mehr du da regelst - immerhin musst du ja die rechte des treuhänders in deinem interesse einschränken, sonst zahlt der irgendwie nach zuruf - desto teurer. zeig' denen in gottes namen deinen kontostand und wenn die dann ned mit ihrem rausrücken, lass' die finger von den komikern. billiges angebot schön und gut, aber mit solchen riskanten, komplizierten und teuren aktionen interessiert das niemanden. |
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Creator, wie immer vielen Dank für deine Hilfe.
Mal sehen, ob ich der Firma entweder die Sache ausreden kann oder ich durch beiderseitigen Austausch von Kontoständen die Kosten für einen Treuhänder umgehen kann. mfg Sektionschef |
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Sektionschef, - ich verrate dir eine günstigere Alternative: KEINEN Treuhänder. Ich habe bei unseren Gesprächen mit Baufirmen gleich klar gestellt, dass ich nach Baufortschritt und auf Rechnung zahle. Und so war es dann auch. Alle anderen Konstrukte kosten nur unnötig Geld, das ich lieber woanders ausgebe. |
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