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.hi!
also meines Wissens nach ist eine 3-scheibenverglasung für ein 70er-Fenster eher eine Rarität. Geben tut es das aber sehrwohl, siehe Rekord-Fenster-Konfigurator: www.rekord-fenster.com jedenfalls wird dir das aber soviel nicht bringen. Du kommst von einem Ug-Wert von 1.0 auf 0.7 herab, ja das hört sich nicht so schlecht an, aber der Uw-Wert wird von 1.1 höchstens auf 0.9 fallen, was den Aufwand nicht wert ist. Würd ich zumindest sagen... Und ob es bei deinem Fenstermodell (du hast dies nicht genannt) überhaupt möglich wäre, ist eine andere Sache. |
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Hallo - ich glaube dir geht es ja um das Kältegefühl und da würde die scheibe mit 0,7 schon was bringen.
wir haben momentan Alufenster und die sind auch kalt, das merkt man im Genick wenn man auf der Couch sitzt, dass der Rahmen kalt abstrahlt. ein Vorhang hat da gut geholfen bei uns, vielleicht wäre das auch erst mal die billigere Alternative, lg johannes |
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In Wahrheit bringt das nicht viel In so ein 70er Profil passt eben optimal eine 2-Scheiben-Verglasung. Wenn da wärmdeämm-mäßig was gutes erreicht werden soll, ist ein dementsprechend breiter Rahmen - wo das Glaspaket einer 3-fach-Verglasung problemlos Platz hat, genauso zwingend notwendig wie ein optimales Glas samt dazugehöriger Abstandhalter (Edelstahlt oder besser noch Kunststoff).
Wenn du im bestehenden System auf 3-fach Glas umrüsten willst, dann funktioniert das nur wenn du a) so ein Glas-Paket kaufst, dass in dem schwachen Rahmen-Profil auch Platz hat (= relativ schlechter Glaswert für eine 3-fach Verglasung; deine Erwartung wird vermutlich nicht ganz erfüllt), oder b) du dir ein teureres, mit Krypton-Gas gefülltes Glas-Paket kaufst, dessen Anschaffungspreis in keinerlei Relation zum Nutzen steht. Bedenke, dass Fenster mit einer Bautiefe von 70 mm eher dem Billigsdorfer-Standard entsprechen, und unter Umständen nicht problemlos mit einer schweren 3-fach Glas-Variante funktionieren. Der Beschlag könnte hier die Schwachstelle sein ... ich weiß natürlich nicht, welcher das bei dir ist. Aber wenn du schon so Billig-Fenster hast, vermute ich dass der Beschlag auch nicht das Gelbe vom Ei ist. In Summe sehe ich einen Austausch der Verglasung in deinem Fall sehr skeptisch entgegen. Weils vermutlich deine Erwartungen nicht erfüllt, und wenn, dann soviel Geld kostet, dass es unwirtschaftlich wird. |
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hmmm... ich hab ja fast so was befürchtet... Nur ich muss irgendwas machen, weil ich mich dermaßen unwohl fühle im wohnzimmer. ständig zieht es im Genick und mir wird es kalt.
Bin ein wenig ratlos... |
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wie ist denn die genaue situation? - die fenster gehen nach welcher himmelsrichtung?
die heizung ist wie? die heizkörper sind wo? die gewünschte raumtemperatur ist leicht zu erreichen? die einbaufugen der fenster sind dicht? wirklich? wie ist das mauerwerk ausgeführt? ist die decke über dem wohnraum gedämmt, oder sind die darüber befindlichen räume geheizt? lg |
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Die Fenster gehen Richtung Süden und Südwesten. Tagsüber heizt es ja wunderbar auf im Raum, nur nachts kühlt es sofort total aus. Heizung is Fußbodenheizung (Erdwärmepumpe) also keine Heizkörper. Das interessante is ja, dass laut Thermometer der Raum immer seeehr warm is (eigentlich nie unter 24, 25 Grad) Ich gehe davon aus, dass die EInbaufugen dicht sind, ich hab natürlich schon alles mit einer Kerze abgegangen, aber keinen direkten Luftzug feststellen können. Es is ja auch nirgend Tauwasser oder Schimmel oder sonst was erkennbar. Die Rahmen sind auch vom VWS eingepackt, eigentlich alles so wie es sein sollte... Die Decke über den Wohnraum is mit Masse sogar beheizt, weil ja die Fußbodenehizung fürs OG drin is... Kenn mich wirklich nimma aus und von den "Experten" hat mir auch keiner helfen können... |
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Hallo - Hi Romeo: Matthias fragt ja, weil er es kalt "fühlt" und nicht wie der momentan beste Fensteraufbau aussieht, klar ist ein breiter rahmen besse als ein dünnerer, aber wenn er die kühle Glasfläche "spürt"?!??
dann wird eine gutes glas mit 0.7 ja schon was bringen, oder? und eine verbesserung von 1,1 auf 0.7 wäre ja schon deutlich. ob das mit den Fenstern überhaupt geht, oder was es dann kostet is ja dann eine andere sache, welche Fenstermarke ist denn momentan verbaut? lg johannes |
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@johro - du vergleichst imho den Uw (1.1) mit dem Ug(0.7)-wert.... |
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Derzeit sind Fenster der Firma Opitz verbaut... |
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welche experten hattest du bereits gefragt? - deine couch steht wirklich suboptimal.
http://www.energiesparhaus.at/forum/19005_2 hab ich gerade gefunden. fußbodenheizung ist ja eine art strahlungsheizung, dh fb die oberfläche strahlt wärme ab die auf deinen körper auftrifft und ein wärmegefühl erzeugt. jetzt aaaba, deine riesencouch die sehr blöd genau dort steht wo jedes bisserl wärmestrahlung notwendig wäre verhindert wie eine dickes paket dämmwolle die wärmesbstrahlung, und bingo das spürst du. dreh den flieger einmal um und setzt dich mit dem rücken zur innenwand und lass den fußboden vor der fensterfront frei, auch keinen teppich. sollte sofort helfen. kleiner test noch vorher, setz dich mit einen holzsessel vor das fenster in einem bereich wo die fußbodenheizung nicht abgedeckt ist und schau ob du dort die gleiche zugwirkung empfindest lg |
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Hallo - Hi Bachmaniac: wie kommst du darauf, ich nehme an die erwähnten 1,1 sind das Ug der Fenster und ich habs mit einem Ug von 0.7 bei 3fach verglasung gegenüber gestellt.
was würde denn gegen den Einsatz von Vorhängen hinter der Sitzecke sprechen? aber laut deinem Beitrag vom April hatb ihr schon Vorhänge ausprobiert? lg johanens |
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ich meinte wohl auch, der Ug Wert is 1,1...
Vorhänge hab ich noch net wirklich probiert. hab einen Deko-Vorhang vor einem Fenster, aber der gibt sicher net die Welt aus... Andererseits denk ich mir immer, man sieht so viele öffentliche Gebäude mit Riesen Fensterfronten, die haben auch alle nur 2fach Verglasung. warum merk ich genau bei mir diese blöse Strahlungkälte.... :-/ |
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Ich bin da bei ekndeg. - Die Luft zirkuliert bei dir so: Erwärmung an der warmen Zwischenwand gegenüber der langen Fensterfront (aufsteigende Luft), Abkühlung an der Fensterfront (fallende Luft). Der Effekt wird noch stärker im Bereich des "Lichthofes" spürbar sein. Diesen Effekt bekommst du aber mit neuen Fenstern wahrscheinlich nicht in den Griff, da müssen andere Lösungen her.
Am einfachsten wäre wohl wirklich die Möbel anders zu Platzieren, so dass die Fußbodenheizung bei den Fenstern nicht abgeschirmt wird. Probier's einfach mal aus! |
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@ekndeg und dandjo
Hab ich mir eh schon überlegt... Is halt net so einfach... Es geht nämlich eigentlich nicht um die abgebildete couch sondern um die im Anhang ersichtliche. Und da hauts dann schon mit den TV Anschlüssen nimma so hin bzw. würd dann der Kamin falsch stehen und und und... :-/ Den Lichthof hab ich übrigens bereits zugemacht, da is jetzt oben ein neuer Raum... hat leider auch net das gewünschte Ergebnis gebracht... mfg |
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Bild -  Bildquelle: http://i56.tinypic.com/2ekulcl.jpg |
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die couch um 90° drehen, -
den fernseher dort hin wo der gläserschrank steht. dicke vorhänge bringen sicher was. aber ohne abstrahlungsfläche vor dem fenster, ich meine einen meter sollte die couch wenigstens weg vom fenster, werden die vorhänge in summe keine prickelnde lösung sein. |
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Zitat johro - "Hi Romeo: Matthias fragt ja, weil er es kalt "fühlt" und nicht wie der momentan beste Fensteraufbau aussieht, klar ist ein breiter rahmen besse als ein dünnerer, aber wenn er die kühle Glasfläche "spürt"?!??
dann wird eine gutes glas mit 0.7 ja schon was bringen, oder? und eine verbesserung von 1,1 auf 0.7 wäre ja schon deutlich. ob das mit den Fenstern überhaupt geht, oder was es dann kostet is ja dann eine andere sache," Wir haben da mal gemessen (Ausgangssituation: Außentemparatur -10 Grad, Innentemparatur 21 Grad), es geht um die innere Glasscheibe: Uralt-Fenster (Ug 3.0) -> 9 Grad neues 2-fach Fenster (Ug 1.1) -> 17 Grad neues 2-fach Fenster (Ug 1.0) -> 18 Grad neues 3-fach Fenster (Ug 0.6) -> 19 Grad Der Unterschied ist also nicht sonderlich groß. Wenn Matthias1 ein 0.7er Glas nehmen sollte (welches bezahlbar ist und in seinen Rahmen passt), liegt er vermutlich knapp unter 19 Grad, mit einem teureren kryptongas-gefüllten Glaspaket etwas darüber. Wenn er wenigstens geschrieben hätte, dass das nur bei einzelnen Glasscheiben der Fall ist, könnte man vermuten dass sie eventuell verkehrt herum eingaut wurden (Wärmschutz-Beschichtung auf der falschen Seite) oder der Glas-Abstandhalter kaputt ist. Weiters nicht optimal sind die Sprossen im Scheibenzwischenraum, die wärmedämm-mäßig natürlich alles andere als gut sind. Wenn bei mir ein Kunde jetzt anfragen sollte, dass ich ihm in das 70er Profil eine 3 Scheiben-Verglasung (die ja dann eh schon einen relativ kleinen Abstand zwischen den Scheiben hat) mit innenliegenden Sprossen anbieten soll, dann unterschreibt er als erstes, dass ich ihm hier den Hinweis gegeben habe, dass es zeitweise zu sogenanntem "Sprossenklirren" kommen kann, und dass er mir das nicht reklamieren darf. Das kann dann nämlich klackern, wenn draußen der Wind geht, oder das Fenster gekippt ist. Ansonsten sehe ich es ähnlich wie die anderen hier: Die Couch steht als solchen sicher nicht optimal. Wenn nicht anders geht -> Rollo runter, Vorhang zuziehen bringt vermutlich mehr als die Scheiben auszutauschen. |
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krasse alternative - ....
mauere den bereich zu und mach ne oberlichte mit nem 3-scheiben glas oder spritz überhaupt das fenster dort. |
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ein paar alternative Vorschläge - Hallo Mathias1,
Glastausch: 0,7er Glas kostet auf den m2 nicht die Welt, nur das rundherum wird dann aufwändig. Einfach mal mit der Fensterfirma reden, ob sich eine Lösung findet. 0,5er Krypton kostet ca. 3x so viel, aber für 3 Fenster, wenn ich mich nicht irre, ist auch das bezahlbar. Unbedingt aus Swiss o.a. achten. "Kaltluftsack": Ohne Heizkörper und mit Abdeckung durch die Couch dürfte nahezu Null Konvektion am Fenster sein. Stell' mal einen Miniventilator auf das Fensterbrett, sodass etwas warme Raumluft über das Fenster streicht und es sollte nach einiger Zeit merkbar besser sein. Die von Romeo genannten Messwerte sind aus meiner Sicht zwar möglich, aber ich nehme an, dass dort merkbare Konvektion war, ansonsten müsste die Spreizung höher sein. Sollte an den Fenstern oder am Einbau etwas nicht stimmen: Wärmebild machen lassen, ist ein guter Indikator (wenn's richtig gemacht wird) Grüße aus Wolkersdorf Cocon Nachtrag: Habe gerade den Deckenventilator gesehen: VOR dem Fernsehabend 1 Std den Ventilator laufen lassen, dann abdrehen; wenn die Kältestrahlung weg ist, für ein bisl Konvektion am Fenster sorgen, wenn nicht, würde ich anfangen die Oberflächentemperaturen am Fenster und Mauerwerk zu messen |
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2-fach scheiben sind nicht mehr zeitgemäss! - und wer was anderes erzählt ist ein (???) und wer so einem glaubt ist gestraft fürs (fenster)leben! du kannst bei opitz neue glasleisten für 32 mm glas bestellen und neue 3-scheiben gläser (4b/10/4/10/b4) mit swisspacer oder thermix abstandhalter und krypton gasfüllung. für die paar gläser ist das nicht so teuer. Er soll dir wegen des "beratungsfehlers" einen guten preis machen. einbauen, wenn du ein bischen handwerklich geschickt bist, kannst du sie selbst, das ist nicht so schwierig.(5 bis 10 minuten pro glas) und die fenstersprossen (solange es kein historischer bau ist)würde ich mir auch schenken! die kosten nur viel geld und verschlechtern nur den u-wert. |
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@heinzi
ich glaub dir ja, aber warum wird dann fast überall noch 2fach-Glas verbaut? Ich bin mir sicher, wenn mir damals einer überzeugend zu 3 Scheiben-Glas geraten hätte, hätt ich das sicher genommen... :-/ Du siehst also kein Problem, 3 Scheiben Gläser in mein 70er Profil zu geben? mfg |
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